¿Qué les parece la actual reforma de nuestro Ejército?

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A mi la nueva organización me parece huevonuda. Creo que está demostradísimo que las unidades modernas con mas éxito son las que mejor se adaptan al combate inter-armas. Nuestra excelente infantería de marina y los US Marines deben parte de su éxito a que están dotados de medios blindados orgánicos, TACPs orgànicos, apoyos aéreos directos etc. Eso redunda en que llevam a cabo muchísima instrucción conjunta con esos medios, y eso se nota.
Las brigadas "especializadas" que teníamos hasta ahora llevaban a cabo ejercicios conjuntos con otras armas de pascuas a ramos. Soldados de infantería ligera podían pasarse 8 años sin ver un carro de combate ni de lejos. Y eso es un terrible lastre a la operatividad, como demuestran las lecciones aprendidas de los últimos conflictos.
Las unidades de montaña, si están modernizadas, pueden ser unidades huevonudas. Pero me temo que en ese aspecto estamos mal, a pesar del excelente material humano con el que cuentan.

Ahora mismo en Pamplona queda uno sólo de los batallones que formaban parte de la Brigada Aragón. Actualmente está encuadrado en la Brigada Guadarrama, si no vas a desplazar la unidad ¿qué beneficio obtienes? ¿Tanto cuesta mantener las brigadas especializadas y juntar batallones de distintas unidades para maniobras de forma rotativa? ¿No obtienes ahí la experiencia interarmas necesaria?

En occidente damos por hecho que no veremos una guerra a gran escala y las decisiones se toman en función de esto. Pero tener un ejército diseñado así me parece arriesgado. La excelencia se obtiene a base de experiencia, una unidad de montaña será excelente si tiene mucha experiencia en su medio, al igual que una aerotransportada o una blindada. Hacer un popurrí a mí no me convence, si en la actualidad las misiones militares se dan en el extranjero y es lo que se considera más apropiado (guerrillas, baja intensidad, multitarea, etc...) se pueden formar unidades exprofeso combinando batallones que ya se conocen por maniobras previas. Pero la misión principal de un ejército es la defensa nacional y enfrentarse con éxito a los retos más probables (jovenlandia, Argelia, etc...). Sacrificar la especialización no me parece adecuado. Y lo digo porque creo que esta reforma se da por falta de dinero, no por considerarla una organización mejor. Y honestamente, hiperespecializar unidades por debajo del rango de una brigada creo que es quedarse corto (salvo casos muy excepcionales como fuerzas especiales, se da por hecho).

EDITO

El Ejército de Tierra queda así:


Spain_Land_Forces_2016.png


Y antes de la reforma era así:

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Última edición:
Ahora mismo en Pamplona queda uno sólo de los batallones que formaban parte de la Brigada Aragón. Actualmente está encuadrado en la Brigada Guadarrama, si no vas a desplazar la unidad ¿qué beneficio obtienes? ¿Tanto cuesta mantener las brigadas especializadas y juntar batallones de distintas unidades para maniobras de forma rotativa? ¿No obtienes ahí la experiencia interarmas necesaria?

Sí, tanto cuesta. Esa es la única conclusión posible ante el hecho de que lo que comentas y parece tan sencillo no se hiciese nunca o prácticamente nunca. Incluso estando dentro de la misma Brigada, es complicado reunir unidades de distintos batallones en un mismo ejercicio, así que de diferentes Brigadas imagínate.
Y no es por falta de fondos, sino mas bien de voluntad de hacerlo. Así de sencillo.

En occidente damos por hecho que no veremos una guerra a gran escala y las decisiones se toman en función de esto. Pero tener un ejército diseñado así me parece arriesgado. La excelencia se obtiene a base de experiencia, una unidad de montaña será excelente si tiene mucha experiencia en su medio, al igual que una aerotransportada o una blindada. Hacer un popurrí a mí no me convence, si en la actualidad las misiones militares se dan en el extranjero y es lo que se considera más apropiado (guerrillas, baja intensidad, multitarea, etc...) se pueden formar unidades exprofeso combinando batallones que ya se conocen por maniobras previas. Pero la misión principal de un ejército es la defensa nacional y enfrentarse con éxito a los retos más probables (jovenlandia, Argelia, etc...). Sacrificar la especialización no me parece adecuado. Y lo digo porque creo que esta reforma se da por falta de dinero, no por considerarla una organización mejor. Y honestamente, hiperespecializar unidades por debajo del rango de una brigada creo que es quedarse corto (salvo casos muy excepcionales como fuerzas especiales, se da por hecho).

Marco en negrita lo que me parece mas importante y paso a comentártelo.
La experiencia es un grado, eso está claro, pero hay que entenderla bien: Que una unidad "sea" de montaña o "sea" aerotransportada no implica necesariamente que esté llevando a cabo ejercicios de combate en montaña o aerotransportes de manera adecuada. Quiero decir que porque en el nombre ponga que sea algo, no tiene porqué serlo en realidad. Ni siquiera aunque rellene el expediente con ejercicios de montaña. Y en algunas unidades del ejército, por desgracia, eso ha sido así durante demasiado tiempo.
Repito que tenemos algunas unidades excelentes, muy bien preparadas e indudablemente al nivel de cualquier unidad seria de cualquier ejército profesional moderno. Uno es exigente y cree, sin embargo, que las cosas podrían hacerse mejor. El camino que marcaban las BOP era, a mi entender, una de esas maneras de hacerlo mejor.

La misión principal sigue siendo defender España. Y las polivalentes están pensadas para, precísamente, poder generar desde su estructura orgánica los grupos y subgrupos tácticos necesarios para llevar a cabo esa defensa. Si el día de mañana hay que generar un grupo táctico capaz de llevar a cabo acciones de combate convencional, de combate en zonas urbanizadas, establecimiento de destacamentos de combate y operaciones de infantería ligera helitransportada (por ejemplo), cualquiera de las cuatro BOP de la San Marcial te sirve para generar varios de esos Grupos, que podrían ser relevados por unidades similares provenientes de las restantes brigadas. Y lo mismo se puede decir entre las brigadas de la Castillejos. Y lo que no es moco de pavo, lo mismo se puede decir de la mayoría de brigadas de los demás ejércitos de la OTAN. Por eso creo que las BOP son un salto hacia adelante.

Y si, por supuesto que el ahorro económico ha tenido mucho peso en la decisión de reestructurar las Brigadas y divisiones. Ojalá no tuviese que ser así, pero hasta que España no crea que nos merecemos un ejército dotado del 2% del PIB (como pide la OTAN y a la altura de Polonia o Estonia, por ejemplo), es lo que nos toca. Eso, y todo lo que conlleva racanear pasta a las fuerzas armadas y gestionarla de manera nefasta: asistir al accidente anual de uno o dos helicópteros Puma, a los retrasos interminables en la entrega de materiales indispensables, a la falta de operatividad en vehículos, la escasez de créditos de munición etc.

Que nadie se equivoque, pues aún te queda la fiel infantería. Tenemos unas buenas fuerzas armadas, aunque no tan buenas como se merece España. Quizás porque algunos pensamos que para España, nada es suficiente.
 
Esta claro que la operatividad interarmas es lo que prima, deberiamos aprender (a nuestra escala) de Rusia o USA.
Los Spetznaz tienen unidades "aclimatadas" a su region (costera, montañosa o clima extremo) pero reciben todos la misma instruccion, tienen un equipamiento similar y tecnicas similares, ademas rotan entre ellos y realizan maniobras conjuntas. Ellos tambien aprendieron las lecciones de Afganistan.
 
Para mí que también es un error quitar las tropas de montaña. La gente que está ahí requiere unas condiciones físicas que no tenemos la mayoría. Yo no creo que hubiera soportado la caña que han tenido los componentes de esas unidades.

No todos somos iguales ni todos valemos para todo. El día que haga falta usar unidades de montaña enviarán a gente no preparada y el fracaso va a estar muy cerca.

me recuerda a la invasion italiana de albania y la guerra contra grecia donde mussolini al principio enviaba a soldados del sur a unas condiciones durisimas y casi al final mando tropas de zonas montañosas de italia.
 
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Me quedo con la "Reforma" del pasado desfile de la Hispanidad.Porque si no hay espiritu y tradicion,dara totalmente lo mismo las innovaciones y mejoras que se hagan.Un Ejercito nacional,es mucho mas que un grupo de personas mejor o peor armadas...

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Parece que los figurantes (O "reenastors,como dicen los guiris),provenian de la Brigada Paracaidista (Llamados tambien Almogavares,con su lema "Desperta ferro".Llama la atencion esta simbiosis entre lo antiguo y moderno...

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...Por eso mismo,aprovechando el homenaje (O "Reenacting" como dicen los guiris..),personalmente no habria dudado en incluir el jueves en el desfile tambien a otros bravos soldados españoles,los voluntarios catalanes,como otro guiño de apoyo a nuestros paisanos :

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"El combat va aser molt fotut,meu general " Ferrer Dalmau 2015
 
me recuerda a la invasion italiana de albania y la guerra contra grecia donde mussolini al principio enviaba a soldados del sur a unas condiciones durisimas y casi al final mando tropas de zonas montañosas de italia.

Muchas veces nos llevamos a equívoco por comparar las unidades actuales con sus equivalentes históricas, y de ahí que surjan ideas erróneas (a todos los niveles).
Incluso un ejército tan preparado como el alemán de 1939 (que contaba con las mejores unidades de montaña del mundo) estaba compuesto por soldados con unos pocos meses de instrucción, equipados con los materiales de la época. Esto causaba que las unidades de línea no estuviesen preparadas, equipadas ni aclimatadas a teatros de operaciones con condiciones exigentes como puede ser la montaña o los climas extremadamente fríos, y de ahí que unidades "especializadas" tuviesen todo el sentido del mundo.

Pero los tiempos han cambiado. A día de hoy cualquier ejército occidental puede permitirse, sin un esfuerzo logístico demasiado grande, equipar a sus unidades de infantería normales con prendas de abrigo y gore-tex, el equipo necesario para operar y vivir en condiciones climáticas de frío extremo, vehículos blindados preparados para esos rigores, y la instrucción necesaria para sobrevivir a condiciones que en el pasado hubiesen causado en unidades normales porcentajes de bajas inadmisibles. Es cierto que la montaña aún alberga lugares vedados a unidades que no estén específicamente preparadas, pero incluso esos sitios pueden alcanzarse con una infantería de linea que reciba sólo un poco de instrucción extra. Las unidades especializadas en montaña, a día de hoy, han perdido su sentido.

Y vuelvo al mismo ejemplo de antes: Nuestro ejército ha mantenido presencia militar en el octavo país mas montañoso del mundo durante mas de diez años, y durante ese tiempo las rotaciones que correspondían al invierno han sido cubiertas tanto por tropas de montaña como por legionarios, paracaidistas, canarios y peloratas (con todo mi cariño a la BRILAT, a la que llevo en el corazón). Y todos lo han sabido hacer estupendamente bien. Todos han utilizado los TAM, todos han desplegado en las cotas nevadas, y ha quedado demostrado que las agrupaciones de cualquier unidad de infantería profesional, con una pequeña instrucción específica previa y algo de equipamiento especializado, se desempeñan en ambiente exigente y frío extremo sin ningún problema.

Y diré más: Si hay una unidad especializada que ha perdido su sentido aún más que las tropas de montaña, esos son los paracaidistas. Tuvieron su sentido durante la segunda guerra mundial, cuando no había ningún otro medio tecnológico con el cual aerotransportar unidades de infantería (excepto planeadores, que ya ofrecían grandes ventajas a los lanzamientos paracaidistas), pero desde que se desarrolló el Helicóptero, se acabó.
A día de hoy, con una instrucción mínima, puedes embarcar a una sección de infantería en un Chinook y desplegarla donde te convenga con bastantes mas garantías de que lleguen enteros a tierra y exactamente al punto que hayas planificado. Y además, puedes bajar a recogerla. Así que lo siento pero no veo la ventaja de lanzar las tropas en paracaídas, a día de hoy.

Admito, sin embargo, que hay algo que sí diferencia a esta clase de unidades de infantería especializada, y que provoca que su calidad sea mejor (o tenga papeletas de ser mejor) que las demás: Enfrentan durante la instrucción a sus integrantes a un peligro real (la montaña, el salto), y eso supone una criba que desecha a algunos de sus elementos menos aptos, y endurece a los que se quedan. Pero mantener toda una estructura orgánica y condicionar la instrucción de brigadas enteras por introducir una criba en el proceso de instrucción me parece contraproducente. Para eso basta con introducir una fase de montaña invernal cada X años en las unidades de infantería, y cribas como Dios manda en todo el ET.
 
España es el país más montañoso de Europa y desmantela la unidad especializada en alta montaña. Todo muy comprensible.

Claramente quieren que la posible resistencia de guerrillas que pudieran dar esos hombres y la tras*misión de dichos conocimientos sea anulada para unos futuribles que no me quiero imaginar, y bueno para que engañarnos, cuando Qatarluña reciba mujaidines por medio de los Pirineos les resultará más fácil llegar a Gerona.

Es simplemente otro ataque a un ejército lleno de mojamas y ex-pandilleros MS13 que facilitará la desaparición de España.
 
Hasta que no traten de tomar Gibraltar y veamos una guerra de verdad no se puede saber, en ese caso me iré a un cyber de Hendaia a enterarme por que seguramente nos caparan internet.
 
España es el país más montañoso de Europa y desmantela la unidad especializada en alta montaña. Todo muy comprensible.

Claramente quieren que la posible resistencia de guerrillas que pudieran dar esos hombres y la tras*misión de dichos conocimientos sea anulada para unos futuribles que no me quiero imaginar, y bueno para que engañarnos, cuando Qatarluña reciba mujaidines por medio de los Pirineos les resultará más fácil llegar a Gerona.

Es simplemente otro ataque a un ejército lleno de mojamas y ex-pandilleros MS13 que facilitará la desaparición de España.

El potencial real de montar una guerra de guerrillas está en las unidades de operaciones especiales, no en las unidades de montaña. Para acciones de guerrilla se emplean pequeñas unidades (entidad menor a una sección), con amplios conocimientos en explosivos, técnicas de emboscada, golpes de mano y otras acciones a llevar a cabo tras las lineas enemigas. Y, a día de hoy, para esa clase de acciones también es imprescindible cierta capacidad para trabajar encubierto (idiomas, inteligencia y contra-inteligencia, etc). Ese rosario de capacidades que he descrito es el día a día de una unidad de operaciones especiales, pero no de una unidad de montaña (aunque es cierto que por esta habituados a trabajar en pequeñas patrullas, ciertas unidades de montaña podrían adaptarse rápido a acciones de ese tipo).
 
El potencial real de montar una guerra de guerrillas está en las unidades de operaciones especiales, no en las unidades de montaña. Para acciones de guerrilla se emplean pequeñas unidades (entidad menor a una sección), con amplios conocimientos en explosivos, técnicas de emboscada, golpes de mano y otras acciones a llevar a cabo tras las lineas enemigas. Y, a día de hoy, para esa clase de acciones también es imprescindible cierta capacidad para trabajar encubierto (idiomas, inteligencia y contra-inteligencia, etc). Ese rosario de capacidades que he descrito es el día a día de una unidad de operaciones especiales, pero no de una unidad de montaña (aunque es cierto que por esta habituados a trabajar en pequeñas patrullas, ciertas unidades de montaña podrían adaptarse rápido a acciones de ese tipo).

Hay que tener conocimientos de sobrevivir de la tierra, sin suministros aéreos, que pueden detenerse por cualquier contratiempo.
También hay que saber protegerse del frío. Luego vienen las congelaciones y bajas por congelaciones.
Y por supuesto la preparación física, llevar 30 kg en la mochila, más el fusil y munición, subiendo y bajando montañas, con un mínimo de descanso y alimentación.

Eso de tener suministros aéreos permanentes se lo podrán permitir ciertos países.
 
Hay que tener conocimientos de sobrevivir de la tierra, sin suministros aéreos, que pueden detenerse por cualquier contratiempo.
También hay que saber protegerse del frío. Luego vienen las congelaciones y bajas por congelaciones.
Y por supuesto la preparación física, llevar 30 kg en la mochila, más el fusil y munición, subiendo y bajando montañas, con un mínimo de descanso y alimentación.

Eso de tener suministros aéreos permanentes se lo podrán permitir ciertos países.

Ninguna unidad militar moderna plantea la posibilidad de "sobrevivir de la tierra", excepto en situaciones de supervivencia que se limitan a planes de contingencia en los que "todo ha salido mal". En el mejor de los casos las unidades deben ser reabastecidas de víveres cada 3-4 días (via terrestre o aérea). Cierto que las unidades de montaña están mas acostumbradas a esto y a proveerse de agua sobre el terreno (que no es poco).
La supervivencia ante el frío, con los materiales actuales, está al alcance de cualquier unidad seria que reciba una instrucción extra de un par de semanas.
Y en cuanto a la forma física... A mi juicio, las unidades de montaña de nuestro ET tienen la mejor forma física de todas las fuerzas armadas. Pero el precio que tienen que pagar por esa capacidad de cargar semejante mochila durante días y días en condiciones adversas y sobre terreno infernal es muy, muy alto: su nivel de instrucción de combate está por debajo de otras unidades de infantería ligera que no tienen que dedicar tiempo al monte. Y no nos equivoquemos: Esa forma física prácticamente se limita a ese ambiente; a la hora de llevar un asalto a una posición defensiva, físicamente están al mismo nivel que las demás.
 
0h! ¿y cómo nos defenderemos de ese Soroojj Sorooojjj!!!! gigante de 50mts que lanza rayos gaysijjantej y negrizanteejj y feerrminajiiiiijjj ? :XX::XX:
 
Que triste que unos cuantos estemos aportando aquí información y opinión de calidad y tenga que venir un marxista "amigo" a soltar una bobada que sumerja la calidad del hilo y haga que se vaya a las profundidades.

Vete a tomar por el ojo ciego a otro sitio, marxista hijo de la gran fruta.
 
Nuestro ejército suele ir, por desgracia y por causas políticas, con retraso respecto a lo que el país merece y necesita.
Pongo de ejemplo la introducción del carro Pizarro, orate de forma lamentable y a puntito de ser suspendida en su día por el PP cuando terminó la primera fase y el ejército pedía a gritos la segunda (pactada antes). No voy a entrar aquí en valorar si era necesario o no porque los alemanes ya demostraron hace mucho la utlidad de los Panzergrenadier como acompañamiento indispensable de los carros de combate. Tener el Leopardo 2E sin Pizarros era quedarse a medias.

Puedo entender organizar brigadas así para un ejército como el de USA, todo el puñetero día metido en los fregados de sus misiones en el extranjero. Me parece obvio que diseñen su ejército para afrontar el tipo de amenaza al que se enfrenta. A fin de cuentas en su isla/continente no tienen amenaza alguna.

Pero un ejército como el español no está en la misma situación. Otra cosa es que se impongan los intereses económicos de nuestros políticos y la sumisión al amo yankee.

He leído con atención los argumentos que se esgrimen por parte de especialistas en la materia y me encuentro con 2 tipos. Los primeros son los que lo venden como un salto adelante maravilloso para el ejército. Puede que tengan razón, como defienden algunos foreros aquí.
Pero también me encuentro con otro tipo de especialistas, con los que me identifico, que ponen por delante que esta reforma se debe a la necesidad del ejército de adaptarse a la realidad económica del país y a la cosa de presupuesto que tienen. Y después de dejar esto claro desmenuzan como sería el diseño idóneo de una brigada orgánica según los mandos, y cómo son las brigadas orgánicas que vamos a tener en función de nuestra capacidad real y del material existente en el arsenal y las unidades ya operativas.

Es decir, tenemos lo que tenemos y lo repartimos como podemos para crear estas brigadas de forma más o menos equilibrada. Una vez más, hacen lo que pueden con lo que tienen.

Yo no discuto en ningún momento las bases de la guerra moderna y la cooperación interarmas. A fin de cuentas la brigada orgánica polivalente no es más que la cooperación interarmas idónea en un ejército moderno pero a pequeña escala. La gravedad del asunto, a mi juicio, sigue siendo la pérdida de especialización. Porque esa cooperación interarmas debe darse a gran escala en el peor de los escenarios (una guerra seria) y esta reforma me temo que resta efectividad al ejército en caso de que esta se de.

¿Es bueno el diseño de las nuevas BOP? Bueno, teniendo presente el presupuesto, lo que se tiene para ponerlas en marcha y las actuales necesidades sí, bastante se ha hecho. Pero sigo creyendo que esto es un paso atrás, que es cortoplacista y no se adapta a las necesidades reales de España. Vamos a perder algo que cuesta mucho conseguir, especialización y espíritu de korps.

E insisto, en la guerra moderna existe cooperación interarmas, es indispensable, pero a gran escala. Un escenario como el actual no puede, a mi juicio, marcar todo el diseño de nuestras FFAA.

Me pregunto cómo sería nuestro ejército (si este tuviera el presupuesto que merece y necesita) si su diseño dependiera de militares y no de políticos. Porque la disciplina obliga, los mandos guardarán su opinión y acatarán lo que hay, pero no sé yo si estarán muy satisfechos con el rumbo que se está tomando.

El proyecto S80 (teniendo ahí por ejemplo los Tipo 212 alemanes), el Eurofighter, los helicópteros Tigre, desguazar el Príncipe de Asturias para sustituirlo por el Juan Carlos I, etc, etc... Son muchas cosas, todas muy discutibles y que dan para muchos interesantes debates, que suponen un flujo de pasta importante que se dedica más a intereses industriales o políticos en vez de a tener unas FFAA como el país necesita.

Puedo equivocarme y de verdad estas reformas son un paso adelante, me alegraré de equivocarme. Pero me jorobaría tener razón.
 
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Tienes una brigada de infanteria mecanizada con sus carros Leopardo y sus VCI Pizarro, le agregas un regimiento de infantes a pie con cuartel en la otra punta de España y... ¿ya tienes una brigada polivalente?

No lo veo.
 
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