Pregunta sobre La Guerra de las Galias

Como bien han dicho,las fuentes antiguas hay que cogerlas con pinzas,a menudo se inflaban las cifras del enemigo para hacer parecer más brillante o gloriosa una victoria.Durante la conquista de América sucedió más de lo mismo,ningún historiador toma como literales las cifras de 200.000 aztecas en Otumba o 80.000 incas en Cajamarca.

Además los romanos no eran solo los romanos,eran los romanos + diferentes tribus galas aliadas con Roma.

Para comprender un poco como se las gastaron los romanos en la Galia veamos un par de ejemplos.

Derrota de los helvecios:

La tribu o confederacion de tribus helvecia que hacia el año 58 a.c había comenzado una migración masiva y de acuerdo con Julio César, tenían cerca de 370.000 personas (incluyendo mujeres y niños), pero sólo 110.000 hombres capaces de luchar.

Cesar envió a sus legiones a detener a los helvecios y obligarles a regresar a sus tierras (algo inconcebible teniendo encuentra que antes de partir los helvecios habían quemado sus aldeas y arrasado sus tierras para forzarse a no retroceder.).El resultado fue la batalla de Bibracte y la previsible masacre del pueblo helvecio.Los romanos consiguieron apiolar aproximadamente un 60% del pueblo helvecio y capturar a otro 20% como esclavos.Lo que quedó de los helvecios fue empujado de vuelta a sus antiguas tierras de Helvecia.


Asedio y masacre de Avaricum:

Para hacer un resumen rápido.Vercingetorix plantea una estrategia de tierra quemada,cultivos y poblados han de ser arrasados para que los romanos no tengan medios de subsistencia.Los habitantes de Avaricum,una ciudad gala,se niegan a destruir su ciudad y huir.Llegan los romanos y le ponen sitio.Los habitantes de la ciudad resisten un tiempo (en parte gracias a los refuerzos enviados por Vercingetorix).Finalmente la ciudad cae y los legionarios romanos se entregan al pillaje y las matanzas.

La masacre fue total: hombres, mujeres y niños fueron aniquilados. Se cree que 40.000 personas perecieron y que tan sólo 800 lograron escapar. No está claro si César ordenó masacrar a la población o sencillamente fue que se descontroló el ejército.

Off topic.

¿Las berzas desnudas excitan a los hombres por definición desde que el mundo es mundo y en todas las culturas?

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En la cultura minoica o cretense, el traje de las mujeres dejaba las berzas al aire.

noveoTV dijo:

No, no se la ha ido la pinza, no. Las estimaciones mas veraces estiman sobre 1 millon de galos muertos. Ciudades enteras fueron exterminadas si presentaban resistenca a Cesar. Está muy bien documentado por los escritos que Julio Cesar enviaba al senado y a Roma con mucha frecuencia

Si hubiesen sido falsos, se hubiese destapado el pastel porque gran parte de sus legiones eran romanos con familiares en la misma capital y comunicación con ella.

Los galos estaban desorganizados, atacaban desorganizados, y vivían desorganizados en una ensalada de multiples jefes, elegidos, cambiados muy a menudo y habitualmente enfrentados entre si , Poco tenían que hacer contra unas legiones romanas bien adiestradas, equipadas y dirigidas AUNQUE FUESEN 20 VECES MAS

En las legiones, el legionario de desobedecía una orden era apaleado por tus compañeros, y la disciplina era brutal. Los legionarios tenían mas miedo a su centurión que al enemigo. Si escapada en la batalla podia ser crucificado, o una legion entera podia ser diezmada por sus propios compañeros si demostraba cobardía, como ocurrió pocos años antes con las legiones de Craso tras ser derrotadas por Espartaco.

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Que Julio Cesar dijese algo no lo convierte en verdad, era un tipo con un ego digno de un argentino

Como fuente historica la obra de Cesar es oro puro,pero no deja de ser propaganda.Ademas las Galia no era ningun pais,sino una denominacion geografica de los romanos.Al sur estaban muy romanizados,y en general se mantuvieron leales a los romanos.De hecho gran parte de los legionarios de Cesar eran racialmente galos de esta parte.Al Oeste los Aquitanos practicamente no participaron,y el grupo mas numerosos,los celtas,tampoco eran monliticos.El mismo vercingetorix tuvi que ir matando parientes y dando leciones a gente que no queria rebelarse.Los celtas tambien eran enemigos de los Belgas,un cruce entre galos y germanos que iban mas a su aire.Por cierto,que Cesar tenia valiosos auxiliares germanos y su mayor derrota fue frente a los Belgas.

Otro detalle que se obvia es que la guerra de las Galias fue sobre todo una sublevacion de un caudillo Celta-Galo(Vercingetorix).Unico momento en el que muchas tribus se unieron.Cesar Habia conseguido un dominio con muy poca sangre,simplemente pactando con la mayoria de las tribus y haciendo campañas que tambien iban desde Germania a los helvecios a inglaterra.

La rebelion tambien fue muy heterogenea y no se rebelaron todos los galos.Algunos fueron fieles a los romanos.Y tras ese paretensis de rebelion que temporalmente fue corta,Cesar continuo haciendo lo de siempre.Campañas genocidas contra tribus por separado,que era el estilo romano.

Y sobre las cifras,las fuentes tambien dicen por ejemplo que Caton en Hispania(realmente libro sus campañas una parte muy reducida de la peninsula)destruyo,mato y esclavizo una burrada de ciudades,pueblos y personas.Pero las cifras hay que cogerlas una vez mas con pinzas.

20.000 romanos en Germania

Arqueólogos alemanes encuentran el campamento de Varus en Germania





Si los alemanes beben cerveza en lugar de vino, aliñan con mantequilla y no con aceite de oliva, o siguen hablando una lengua endiabladamente hostil a los herederos del latín es porque nunca fueron romanizados. Y se lo deben a Arminio, un líder germano que contuvo a las legiones e impidió la creación de una provincia romana en la margen derecha del Rin. La gesta de Arminio, sin embargo, se ha mantenido a lo largo de los siglos en la niebla del mito nacional germánico, puesto que el único testimonio arqueológico de su victoria era una piedra funeraria con el nombre del centurión Marcus Caelius y una inscripción que documenta que murió en la Batalla de Varus. Ahora, el reciente hallazgo arqueológico de un campamento romano en Baja Sajonia arroja una primera luz científica sobre la leyenda y ayuda a redibujar el mapa de la historia romana de Alemania.

Se trata de un campamento romano de tiempos de Cristo en lo que hoy es Wilkenburg, al sur de Hannover, en el que según los primeros indicios llegaron a concentrarse al menos durante unos cuantos días unos 20.000 soldados romanos fuertemente armados, lo que equivale a tres legiones y a una décima parte del total de las tropas del imperio. Es el primero de su tipo hallado en el norte de Alemania y concretamente estuvo ocupado, según las primeras mediciones, entre el año 12 a.C. y el 9 d.C.. Desde él parten además, en varias direcciones, rutas de 20 kilómetros en las que se encuentran otros pequeños campamentos auxiliares. Junto a restos de sandalias romanas, pinzas y fíbulas, en total vario cientos de objetos y restos, han sido halladas monedas de la época del emperador Augusto. Hay denarios romanos acuñados en Lyon y otras monedas de origen celta. Su pormenorizado estudio aportará precisión al descubrimiento, mientras el trabajo de campo ha cumplido ya sus primeros objetivos.

Fueron unas imágenes aéreas lo que llamó la atención de los arqueólogos estatales del Land de Baja Sajonia y comenzaron las excavaciones en un área de 500 por 600 metros. Harald Nagel, afanado en el repaso con detectores de metales de unas 30 hectáreas de terreno, se muestra prudente en su valoración del hallazgo. «Los estudios de las monedas están todavía en su fase preliminar y es pronto para sacar conclusiones», dice, pero reconoce que «el yacimiento demuestra que Hannover y sus alrededores fueron un punt de importancia histórica y estratégica muy superior a lo que se estimaba hasta ahora».

Al igual que las legiones de Varus, los trabajos arqueológicos han de vérselas con constantes y copiosas lluvias que convierten las trincheras de excavación en auténticos barrizales cada dos por tres. «Tácito ya describió sobre la batalla de Varus que llovían perros y gatos», recuerda el arqueólogo Hening Hassmann, que destaca el cruce de rutas norte-sur y este-oeste que fue elegido para instalar a las tropas romanas.

En efecto, en 1515, el humanista Ullrich von Hutten descubrió en el primer libro de los Anales de Tácito una referencia a «Arminius», de quien el historiador romano decía que había infligido una derrota a Roma cuando el imperio estaba en todo su esplendor. Tácito calificaba a Arminius como el verdadero liberador de Germania. Ullrich von Hutten tomó las lacónicas apreciaciones de Tácito sobre Arminius y publicó en 1529 un diálogo póstumo titulado «Arminius», que cultivaron los los protestantes para subrayar la independencia no ya ante la Roma imperial sino ante la iglesia romana.

Hay consenso entre los historiadores sobre que Arminio, un germano que había formado parte del ejército romano y en quien Varus confiaba, formó una alianza entre varias tribus bárbaras y le tendió una trampa a Varus para hacerse con el control de la región. Las legiones romanas sucumbieron a una emboscada que terminó en carnicería. El actual hallazgo, por su importancia y dimensiones, apunta por ahora solamente a dos posibles lecturas: o bien el mismo Tiberio subió más al norte de lo que se había pensado hasta ahora, o fue Varus el que llegó hasta Hannover para allí morir y poner fin a la expansión romana en Germania.

...Si los alemanes beben cerveza en lugar de vino, aliñan con mantequilla y no con aceite de oliva, o siguen hablando una lengua endiabladamente hostil a los herederos del latín es porque nunca fueron romanizados. Y se lo deben a Arminio, un líder germano que contuvo a las legiones e impidió la creación de una provincia romana en la margen derecha del Rin...

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Este párrafo es una chorrada. Aunque los romanos hubiesen colonizado Germania entera, como hicieron prácticamente con Gran Bretaña, tomarían cerveza y usarían la mantequilla igual que hoy. Anda que en Colonia, que fue romanizada, no se bebe birra y del idioma que se habla allí ni te cuento.

Insisto con esos 10 millones de habitantes en las Galias en el 50 a.C.porque son un disparate, en esa época el país mas poblado de Europa occidental y con bastante diferencia era Italia que andaría por los 6-7 millones y detrás Hispania con cerca de 6. La Galia en conjunto no llegaría a 5 millones y contando sólo la Galia Comata que conquistó César, 3 millones de habitantes....o sea ni la mitad ::