Por qué tardaron tanto los humanos en asentarse en Madagascar?

luismarple · 14 Sep 2017

Se cree que los primeros asentamientos fueron como pronto en el siglo II dc. Casi 3000 años antes ya había humanos asentados en Groenlandia, por ejemplo.

Qué impidió que los humanos llegaran antes a Madagascar?

chusto · 14 Sep 2017

Los malgaches son una mezcla al 50% entre jovenlandeses y pueblos austronesios venidos probablemente de Borneo.

Malagasy Genetic Ancestry Comes from an Historical Malay Trading Post in Southeast Borneo

The Malagasy are the descendants of a unique prehistoric admixture event between African and Asian individuals, the outcome of one of the earliest protoglobalization processes that began approximately 4,000 years before present (BP)

Los austronesios eran buenos marineros, pero los jovenlandeses no se sabe muy bien como pudieron llegar. Tal vez los trajeron los propios austronesios.

lanso · 14 Sep 2017

no sabían desde Africa construir nada navegable para llegar y supongo que las corrientes marinas no ayudarían tampoco

vox = lloronas · 14 Sep 2017

Me imagino que Madgascar es porque está en una zona geográfica donde no hay mucha presión externa para irse en busca de nuevas zonas para poblar. En cambio, las islas del Pacífico, donde cada una de ellas solo podía mantener a una población pequeña, hacía que el excedente de población se lanzase al mar.

También puede ser por las corrientes del Índico, que si fueran fuertes bloquearían la entrada a la isla. Eso explica por qué casi todos los animales son tan diferentes.
Mammalian biodiversity on Madagascar controlled by ocean currents : Abstract : Nature

chusto · 14 Sep 2017

New Study Reveals Complex Origins of the Malagasy - 23andMe Blog

Segun este articulo los de la costa tienen un aspecto mas africano mientras que los del interior mas asiatico. Aunque las dos poblaciones tienen la misma composicion y hablan la misma lengua.

Segun el articulo no se hubiera mezclado en el propio Madagascar, sino que ya vendrian mezclados ya que los austronesios debieron llegar a Africa tambien y ahi se mezclaron con los nativos.

EL CURIOSO IMPERTINENTE · 14 Sep 2017

Madagascar fue colonzada por malayos. No digo nada y lo digo todo.

---------- Post added 14-sep-2017 at 21:14 ----------

chusto dijo:
Los malgaches son una mezcla al 50% entre jovenlandeses y pueblos austronesios venidos probablemente de Borneo.

Malagasy Genetic Ancestry Comes from an Historical Malay Trading Post in Southeast Borneo

The Malagasy are the descendants of a unique prehistoric admixture event between African and Asian individuals, the outcome of one of the earliest protoglobalization processes that began approximately 4,000 years before present (BP)

Los austronesios eran buenos marineros, pero los jovenlandeses no se sabe muy bien como pudieron llegar. Tal vez los trajeron los propios austronesios.

¿Y has sido capaz de escribir eso sin que te explote la cabeza a causa de la disonancia cognitiva?

chusto · 14 Sep 2017

Curioso impertinente dijo:
Madagascar fue colonzada por malayos. No digo nada y lo digo todo.

---------- Post added 14-sep-2017 at 21:14 ----------

¿Y has sido capaz de escribir eso sin que te explote la cabeza a causa de la disonancia cognitiva?

La humanidad nacio en Africa y con ella coevolucionaron miles de especies de depredadores, enfermedades, parasitos, etc. Las poblaciones africanas estan adaptadas a ellas, y la sola supervivencia es un gran logro en Africa.

Pero el mismo argumento de la colonizacion de Madagascar puede utilizarse a la inversa.

Como es posible que tanto a arabes, asiaticos y europeos, hasta bien entrado el siglo XIX, no pudieron adentrarse y conquistar el interior del continente con la facilidad como lo hicieron en otros sitios como Australia, America, asia, etc??

Cuak Cuak · 14 Sep 2017

A mí siempre me ha parecido un misterio cómo los austronesios fueron poblando todas las islas del Pacífico y del Índico... Para poder colonizar efectivamente una isla, hay que llevarse a mujeres fértiles, y eso significa que eran expediciones suicidas de todo o nada. ¿O es que primero iban los hombres y luego volvían a por las mujeres? Puedo entenderlo en un viaje corto entre islas del mismo archipiélago, pero cuando hablamos de islas lejanas como la de Pascua o el archipiélago de Hawai el viaje de vuelta sería prácticamente imposible... Da para vídeo magufo de Mundodesconocido.com.

Shakyor · 14 Sep 2017

Y no podría ser que ya hubiera gente del sur muy sur en la isla y que los hombres austronesios mataran a todos los jovenlandeses pero tuvieran descendencia con sus mujeres?

luismarple · 14 Sep 2017

Bond dijo:
Y no podría ser que ya hubiera gente del sur muy sur en la isla y que los hombres austronesios mataran a todos los jovenlandeses pero tuvieran descendencia con sus mujeres?

No. Si hubo gente del sur muy sur antes no dejaron ningún rastro.

Papo de luz · 14 Sep 2017

luismarple dijo:
Se cree que los primeros asentamientos fueron como pronto en el siglo II dc. Casi 3000 años antes ya había humanos asentados en Groenlandia, por ejemplo.

Qué impidió que los humanos llegaran antes a Madagascar?

Además si no estoy equivocado los primeros habitantes eran melanesios. Creo que se debe al retraso congénito de los neցroides y su incapacidad para fabricar embarcaciones.

Hermericus · 14 Sep 2017

Pedir a un neցro que construya un barco....

NTJ_borrado · 15 Sep 2017

Cuak Cuak dijo:
A mí siempre me ha parecido un misterio cómo los austronesios fueron poblando todas las islas del Pacífico y del Índico... Para poder colonizar efectivamente una isla, hay que llevarse a mujeres fértiles, y eso significa que eran expediciones suicidas de todo o nada. ¿O es que primero iban los hombres y luego volvían a por las mujeres? Puedo entenderlo en un viaje corto entre islas del mismo archipiélago, pero cuando hablamos de islas lejanas como la de Pascua o el archipiélago de Hawai el viaje de vuelta sería prácticamente imposible... Da para vídeo magufo de Mundodesconocido.com.

No tiene ningun misterio. Obsevaban las rutas migratorias de las aves y las direcciones desde las que llegaban cocos flotando (los cocoteros se reproducen asi, mandan cocos al mar para que lleguen a otras islas), y los viajes duraban del orden de dias (Polinesia esta literalmente infestada de islas). Por poner un ejemplo, la isla de Pascua, la mas alejada de las demas, esta a unos 2000 km de las Pitcairn. Suponiendo que podian remar a 3 nudos durante 8 horas al dia (nada del otro mundo) y que no hay islas intermedias llegarian en unos 50 dias.

Si te preguntas que les llevaba a hacer semejantes locuras, decir que las sociedades autronesias tradicionales son terriblemente desiguales y el fundador de la tribu y sus descendientes acaparan la riqueza y las mujeres. Por eso en cuanto podian colonizar una nueva tierra no se lo pensaban dos veces.

---------- Post added 15-sep-2017 at 01:22 ----------

Bond dijo:
Y no podría ser que ya hubiera gente del sur muy sur en la isla y que los hombres austronesios mataran a todos los jovenlandeses pero tuvieran descendencia con sus mujeres?

No hay ningun rastro de jovenlandeses en Madagascar, y los subsaharianos nunca fueron marineros ni tenian necesidad de nuevas tierras para expandirse (su poblacion estaba muy controlada por las enfermedades tropicales).

Por otro lado, es mas facil para navegadores primitivos que siguen las corrientes llegar a Madagascar desde Malasia (siguiendo el giro del Indico) que desde Africa. La corriente del canal te empuja de vuelta a la costa del sur muy sur.

luismarple · 15 Sep 2017

Pero entre Madagascar y el continente sólo hay unos 400 km y los humanos llevaban en la zona 200.000 años. A nada que hubiese una población mínimamente familiarizada con el mar tendría que ser cuestión de poco tiempo que un pescador arrastrado por una tormenta, un grupo condenado al destierro o un trastornao que le da por ir mar adentro termine por encontrar la isla. Es raro que nadie en todo ese tiempo llegara.

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