¿Por qué Reino Unido es mucho más progre que Francia?

Pues eso. A mí me resulta sorprendente porque el liberalismo británico siempre fue de fuerte base religiosa y protestante, su izquierda fue siempre muy poco anticlerical (la Iglesia Católica nunca condenó el laborismo como sí hizo con el socialismo e incluso permitió a los católicos votarles, y hubo intentos de crear una "iglesia laborista" en una síntesis de cristianismo y socialismo democrático) mientras que Francia es la cuna del liberalismo radical racionalista laico y sectario, y su izquierda fue fuertemente anticlerical y terrorista.

Sin embargo, hoy día Reino Unido es un país progre hasta la nausea, y Francia no tanto. De hecho cuando he conocido a jóvenes franceses blancos, me sorprendía que en temas culturales eran relativamente fachillas y conservadores (temas como los toros o el lenguaje inclusivo, por ejemplo). ¿Por qué? ¿Es un tema de que han estado mucho más aislados de las influencias culturales yanquis? Porque otra cosa que me sorprendió era la baja exposición que tenían muchos franceses a todo el aparato cultural yanqui como pelis, series etcétera, allí sí que se consumía mucha cultura local.

Porque la progrez actual es un desarrollo del "poder blando" anglosajón que busca perpetuar el status quo post 1991 y, entre otras cosas, mantener a Europa en una permanente situación de inferioridad y desintegración.

Es un desarrollo más americano que británico y esa situación de inferioridad y desintegración puede salpicar fácilmente a los británicos, pero la "relación especial" es lo que tiene.

Depende que entiendas por progre, como Nación o como Estado, RU no me parece progre, me parece que siguen sabiendo como moverse en la esfera internacional (al igual que Francia, en esto ambos se parecen), como sociedad lo que veo es que los torys británicos pasan bastante de lo que podríamos llamar "guerra cultural", hacen bien las cosas en economía pero hasta ahí, no hay identitarismo (gobierna un cagaplayas), ni racialismo, ni jovenlandesal religiosa o conservadora, ni nada.

Incluso una líder como Thatcher que para muchos es un mito (e hizo cosas bien) no tenía un perfil especialmente conservador, tuvo carisma y algunas buenas ideas, como pueda tenerlo Ayuso, pero no son personajes que reformen la jovenlandesal o las costumbres de un país. Lo mismo con el resto de lideres conservadores posteriores que en esencia lo que son es liberales, pero no conservadores.

En Francia veo exactamente lo mismo, si no peor. De hecho en Francia la propia derecha ha comprado los dogmas de los gente de izquierdas de la revolución francesa, allí la forma de estado (república laica socialista) es un dogma de fe, e incluso gente con buenas ideas, no plantea una alternativa. Además la idea de "citoyen" de la revolución es una de las bases sobre las que se asienta el ius solii y la sustitución étnica de los europeos, al permitir que cualquiera sea francés si habla francés, canta La Marsellesa y dice "viva la república". Un poco como hace Vox con los "bautizados que hablen español".

Taliván Hortográfico dijo:

Porque la progrez actual es un desarrollo del "poder blando" anglosajón que busca perpetuar el status quo post 1991 y, entre otras cosas, mantener a Europa en una permanente situación de inferioridad y desintegración.

Hacer clic para expandir...

Si, pero en USA siguen quedando fuerzas derechistas que son profundamente conservadoras, incluso parte de la sociedad demócrata lo es, cosas relacionadas con la jovenlandesalidad y la vida privada como estar divorciado, declararte ateo o similares, son prácticamente inconcebibles para un político usano, en Europa incluso los partidos de derechas han abandonado por completo posturas realmente conservadoras de ese tipo (salvo aspectos folclóricos).


En su origen la masonería francesa era una copia de la inglesa (fue exportada por masones ingleses), de hecho los progresistas franceses eran anglófilos (GB entonces era uno de los países mas "progresistas") la cuestión es que con la revolución, Francia adelantó por la izquierda a los anglos, y la masonería francesa también hizo lo propio. En Francia estado y masonería son lo mismo, de hecho la ideología oficial del estado francés es el ideario masónico, humanismo, laicidad, igualitarismo, progresismo, etc.

Emperador dijo:

Sí, es totalmente cierto que los tories han pasado a ser un partido liberal a secas sin ninguna política cultural conservadora (de hecho, los comunistas soviéticos eran mucho más conservadores que los tories británicos). Pero no estoy de acuerdo en lo de Francia.

Sin ir más lejos, hubo una iniciativa promovida por grupos verdes y animalistas en Francia para prohibir las corridas de toros en el sur (de donde son típicas) y buena parte de la izquierda tradicional del sur (socialistas y comunistas) se opusieron a la iniciativa. También han prohibido explícitamente el lenguaje inclusivo en nombre de la pureza de la lengua francesa, y se atreven abiertamente a criticar el islamismo.

No sé, en temas identitarios yo tengo la percepción de que Francia todavía es relativamente conservadora, muy celosa de su identidad y mucho menos pogre que UK.

Hacer clic para expandir...

En algunas cosas son menos pogre, pero fíjate que muchas de estas polémicas no son si quiera una cosa de derechas o de izquierdas.

Por ejemplo, sociológicamente, Francia puede ser mucho de izquierdas y progre que España, pero allí se persiguen sin pudor las lenguas regionales, sea por partidos de uno u otro signo, lo mismo ocurre con lo que dices del lenguaje inclusivo. En Francia se protege el francés porque tienen una política lingüística muy seria, de hecho saben que su lengua está en retroceso y ni de coña se permiten gracietas con el cagalán y el vasco.

Lo mismo con el tema del Islam como dices, v.gr. el velo en escuelas y espacios públicos, pueden perseguirlo pero no por conservadurismo, lo harán en nombre de la laicidad del estado, etc.

Unos se descojonan llamando Londonistan a su capital, otros diciéndoles Argelia del Norte.

Ricohombre dijo:

Si, pero en USA siguen quedando fuerzas derechistas que son profundamente conservadoras, incluso parte de la sociedad demócrata lo es, cosas relacionadas con la jovenlandesalidad y la vida privada como estar divorciado, declararte ateo o similares, son prácticamente inconcebibles para un político usano, en Europa incluso los partidos de derechas han abandonado por completo posturas realmente conservadoras de ese tipo (salvo aspectos folclóricos).

Hacer clic para expandir...

Ten en cuenta que la manera más segura de protegerte de la política exterior norteamericana es ser norteamericano. Te protege su "contrato constituyente" y tienes acceso a tribunales y a la serie de contrapesos que entre ellos mismos han establecido tras doscientos cincuenta años de potenciales abusos de poder que podrían haber acabado en golpes de estado y revoluciones.

Además de que puedes pedir ayuda a millones de personas afines que también gozan de esa protección. Aún así no es una protección absoluta.

Ricohombre dijo:

Depende que entiendas por progre, como Nación o como Estado, RU no me parece progre, me parece que siguen sabiendo como moverse en la esfera internacional (al igual que Francia, en esto ambos se parecen), como sociedad lo que veo es que los torys británicos pasan bastante de lo que podríamos llamar "guerra cultural", hacen bien las cosas en economía pero hasta ahí, no hay identitarismo (gobierna un cagaplayas), ni racialismo, ni jovenlandesal religiosa o conservadora, ni nada.

Incluso una líder como Thatcher que para muchos es un mito (e hizo cosas bien) no tenía un perfil especialmente conservador, tuvo carisma y algunas buenas ideas, como pueda tenerlo Ayuso, pero no son personajes que reformen la jovenlandesal o las costumbres de un país. Lo mismo con el resto de lideres conservadores posteriores que en esencia lo que son es liberales, pero no conservadores.

En Francia veo exactamente lo mismo, si no peor. De hecho en Francia la propia derecha ha comprado los dogmas de los gente de izquierdas de la revolución francesa, allí la forma de estado (república laica socialista) es un dogma de fe, e incluso gente con buenas ideas, no plantea una alternativa. Además la idea de "citoyen" de la revolución es una de las bases sobre las que se asienta el ius solii y la sustitución étnica de los europeos, al permitir que cualquiera sea francés si habla francés, canta La Marsellesa y dice "viva la república". Un poco como hace Vox con los "bautizados que hablen español".



Si, pero en USA siguen quedando fuerzas derechistas que son profundamente conservadoras, incluso parte de la sociedad demócrata lo es, cosas relacionadas con la jovenlandesalidad y la vida privada como estar divorciado, declararte ateo o similares, son prácticamente inconcebibles para un político usano, en Europa incluso los partidos de derechas han abandonado por completo posturas realmente conservadoras de ese tipo (salvo aspectos folclóricos).



En su origen la masonería francesa era una copia de la inglesa (fue exportada por masones ingleses), de hecho los progresistas franceses eran anglófilos (GB entonces era uno de los países mas "progresistas") la cuestión es que con la revolución, Francia adelantó por la izquierda a los anglos, y la masonería francesa también hizo lo propio. En Francia estado y masonería son lo mismo, de hecho la ideología oficial del estado francés es el ideario masónico, humanismo, laicidad, igualitarismo, progresismo, etc.

Hacer clic para expandir...

Sí, es totalmente cierto que los tories han pasado a ser un partido liberal a secas sin ninguna política cultural conservadora (de hecho, los comunistas soviéticos eran mucho más conservadores que los tories británicos). Pero no estoy de acuerdo en lo de Francia.

Sin ir más lejos, hubo una iniciativa promovida por grupos verdes y animalistas en Francia para prohibir las corridas de toros en el sur (de donde son típicas) y buena parte de la izquierda tradicional del sur (socialistas y comunistas) se opusieron a la iniciativa. También han prohibido explícitamente el lenguaje inclusivo en nombre de la pureza de la lengua francesa, y se atreven abiertamente a criticar el islamismo.

No sé, en temas identitarios yo tengo la percepción de que Francia todavía es relativamente conservadora, muy celosa de su identidad y mucho menos pogre que UK.

Porque la izquierda actual, se ve en lo mojigato y puritano es muchos aspectos, no es estrictamente la heredera de las antiguas izquierdas marxistoides de querencia soviética.

Son la TRASLACIÓN casi punto por punto, del progrerío yanqui. Coged a un progre yanqui y uno español a ver cuantas diferencias encontráis. España, Europa cada vez se acerca más a una simple caricatura del mundo anglosajón. NUNCA hemos estado más colonizados que ahora. Pero por Dios si ya se considera más importante, incluso un signo de distinción, saber inglés antes que declinar en latín, griego o resolver una ecuación correctamente.

Somos una fruta copia de TODAS las modas useñas. Nacen allí y al poco tiempo las tenemos aquí, desde el genarismo a todo lo demás.

Francia por contra es muy refractaria y antipática a todo lo que viene de los USA y eso los protege en parte, pero solo hasta cierto punto.

Aún recuerdo la famosa polémica del #metoo o como se escribiese. El ÚNICO país de Europa creo recordar donde salió una auténtica institución de una industria tan progre en todos los paises como pueda ser la cinematográfica, a ponerles alguna contra, fue Catherine Deneuve nada menos, EN FRANCIA. Eso simplemente en España es inimaginable a estas alturas.

TODA la cosa que nos está destrozando actualmente viene del otro lado del Atlántico. Apenas hay algo autóctono o particularmente español. Y si eso pasa en un país como España, imaginad en Inglaterra.

¿Y? No he dicho que fuesen del todo impermeables, sino que son bastante más hostiles de lo que lo somos aquí. Algo que tampoco es muy complicado.

Emperador dijo:

Pues eso. A mí me resulta sorprendente porque el liberalismo británico siempre fue de fuerte base religiosa y protestante, su izquierda fue siempre muy poco anticlerical (la Iglesia Católica nunca condenó el laborismo como sí hizo con el socialismo e incluso permitió a los católicos votarles, y hubo intentos de crear una "iglesia laborista" en una síntesis de cristianismo y socialismo democrático) mientras que Francia es la cuna del liberalismo radical racionalista laico y sectario, y su izquierda fue fuertemente anticlerical y terrorista.

Sin embargo, hoy día Reino Unido es un país progre hasta la nausea, y Francia no tanto. De hecho cuando he conocido a jóvenes franceses blancos, me sorprendía que en temas culturales eran relativamente fachillas y conservadores (temas como los toros o el lenguaje inclusivo, por ejemplo). ¿Por qué? ¿Es un tema de que han estado mucho más aislados de las influencias culturales yanquis? Porque otra cosa que me sorprendió era la baja exposición que tenían muchos franceses a todo el aparato cultural yanqui como pelis, series etcétera, allí sí que se consumía mucha cultura local.

Hacer clic para expandir...

¿Progre RU?

Emperador dijo:

Pues eso. A mí me resulta sorprendente porque el liberalismo británico siempre fue de fuerte base religiosa y protestante, su izquierda fue siempre muy poco anticlerical (la Iglesia Católica nunca condenó el laborismo como sí hizo con el socialismo e incluso permitió a los católicos votarles, y hubo intentos de crear una "iglesia laborista" en una síntesis de cristianismo y socialismo democrático) mientras que Francia es la cuna del liberalismo radical racionalista laico y sectario, y su izquierda fue fuertemente anticlerical y terrorista.

Sin embargo, hoy día Reino Unido es un país progre hasta la nausea, y Francia no tanto. De hecho cuando he conocido a jóvenes franceses blancos, me sorprendía que en temas culturales eran relativamente fachillas y conservadores (temas como los toros o el lenguaje inclusivo, por ejemplo). ¿Por qué? ¿Es un tema de que han estado mucho más aislados de las influencias culturales yanquis? Porque otra cosa que me sorprendió era la baja exposición que tenían muchos franceses a todo el aparato cultural yanqui como pelis, series etcétera, allí sí que se consumía mucha cultura local.

Hacer clic para expandir...

Creo que Francia no era un país tan progre como nos lo vendieron desde hace mucho tiempo. Al menos, por lo que respecta al feminismo.

Se me ocurre pensar (no me toméis muy en serio; tengo que madurar la idea) que una gran diferencia entre UK y Francia es la fuerte oficialidad del laicismo en la segunda mientras que en la primera la Iglesia y el pensamiento anglicano continúan entreverados en todas las instituciones.

¿Esto puede decantar la balanza hacia lo progre? Con protestantes por medio, sí. Los anglicanos son, por así decirlo, protestantes con dogmas católicos, pero la sensibilidad está mucho más cercana a lo calvinista. Los franceses cristianos son católicos y, para colmo, que allí la Iglesia lleve siglos expulsada de las instituciones ha dotado a los católicos franceses de un fuerte matiz conservador. Recuerden a monseñor Lefebvre.

Es decir que, en Francia, ni los laicos, republicanos, jacobinos, están especialmente influidos por lo pogre, ni los creyentes tampoco.

Una cita de un artículo que estaba leyendo esta tarde:

Cuando mi padre estaba en proceso de convertirse en anciano de la Iglesia Metodista Unida, tuvo que asistir a cursos sobre diversidad, equidad e inclusión. Uno de los cursos consistía en una presentación sobre cómo los blancos debían dar cabida y amplificar las voces de las "personas de tonalidad". Mi padre es viajero chino. Él, como otros predicadores pagapensiones, estaba confuso sobre a quién se refería el término "persona de tonalidad", y por qué una fe fundada en la idea de que no hay "ni judío ni griego" está tan obsesionada con las divisiones raciales.

¿Quién puede culparles? La ideología progresista que en los últimos años ha barrido la corriente principal del protestantismo estadounidense es a menudo impenetrable para los procedentes de países no occidentales.

Hacer clic para expandir...

luisgarciaredondo dijo:

Porque la izquierda actual, se ve en lo mojigato y puritano es muchos aspectos, no es estrictamente la heredera de las antiguas izquierdas marxistoides de querencia soviética.

Son la TRASLACIÓN casi punto por punto, del progrerío yanqui. Coged a un progre yanqui y uno español a ver cuantas diferencias encontráis. España, Europa cada vez se acerca más a una simple caricatura del mundo anglosajón. NUNCA hemos estado más colonizados que ahora. Pero por Dios si ya se considera más importante, incluso un signo de distinción, saber inglés antes que declinar en latín, griego o resolver una ecuación correctamente.

Somos una fruta copia de TODAS las modas useñas. Nacen allí y al poco tiempo las tenemos aquí, desde el genarismo a todo lo demás.

Francia por contra es muy refractaria y antipática a todo lo que viene de los USA y eso los protege en parte, pero solo hasta cierto punto.

Aún recuerdo la famosa polémica del #metoo o como se escribiese. El ÚNICO país de Europa creo recordar donde salió una auténtica institución de una industria tan progre en todos los paises como pueda ser la cinematográfica, a ponerles alguna contra, fue Catherine Deneuve nada menos, EN FRANCIA. Eso simplemente en España es inimaginable a estas alturas.

TODA la cosa que nos está destrozando actualmente viene del otro lado del Atlántico. Apenas hay algo autóctono o particularmente español. Y si eso pasa en un país como España, imaginad en Inglaterra.

Hacer clic para expandir...

Si, pero el progrerío yanqui (vía países nórdicos y Alemania) es el directo resultado de las políticas disolventes inyectadas por los soviéticos en el bloque occidental (reconocido orgullosamente por ellos mismos, vaya), por lo que no solo es herencia, sino que es de los pocos subproductos que quedan de los Soviets en pleno funcionamiento.
Los viejos jerarcas de Moscú se retorcerían de la risa si pudieran ver el tremendo éxito que han acabado cosechando.