¿Por qué os habría de apoyar la comunidad internacional?

Por cultura democrática. El proceso es pacífico y democrático, ¿por que países con aprecio a estos valores antepondrían intereses circunstanciales?

Le presento dos conceptos: El primero me parece que le resultará nuevo: Realpolitik

Realpolitik - Wikipedia, la enciclopedia libre

y el segundo creo que describe su manera de pensar: Wishful thinking

Wishful thinking - Wikipedia, the free encyclopedia

Que viene a ser algo como,.... "eso no puede pasar porque sería malo o injusto. Por tanto no pasará ".

Se usaba mucho en el tema inmobiliario respecto a que los pisos no bajarían, y a la vista están los resultados.

Y fíjese que no entro a discutir lo de que sea demócrático, que también daría para debatir.

Salu2
 
la comunidad internacional qué es? los que están a favor del sionismo banquero y el puterío industrial?
 
Yo soy independentista pero no comparto el optimismo que hay sobre nuestro reconocimiento internacional.En algunos sectores indepes se confía mucho en Israel como la clave.Hay sectores de CDC que siempre han mantenido muy buenas relaciones con los mas altos dirigentes del país.
 
Le presento dos conceptos: El primero me parece que le resultará nuevo: Realpolitik

Realpolitik - Wikipedia, la enciclopedia libre

y el segundo creo que describe su manera de pensar: Wishful thinking

Wishful thinking - Wikipedia, the free encyclopedia

Que viene a ser algo como,.... "eso no puede pasar porque sería malo o injusto. Por tanto no pasará ".

Se usaba mucho en el tema inmobiliario respecto a que los pisos no bajarían, y a la vista están los resultados.

Y fíjese que no entro a discutir lo de que sea demócrático, que también daría para debatir.

Salu2

¿Y por que no lo haces? Has preguntado por motivos y te los he dado.
Hablas de la comunidad internacional como un ente uniforme, sin embargo dime por que en países orgullosos de su tradición democrática prevaldrían intereses contrarios a su defensa. ¿Que clase de intereses se impondrían en cada uno de los países del mundo para no reconocer a Cataluña?
Tu citas sin más la Realpolitik, el pragmatismo no es un argumento ni a favor ni en contra.
 
España entrara en bancarota al segundo de independizarse cataluya,

y eso lo saben bien en Europa , sin duda tienen cierto miedo a lo que pueda pasar , pero no por que los españoles les caigan bien NOOOOOOO.
ES SIMPLE Y LLANAMENTE QUE TIENE MIEDO DE QUE ESPAÑA NO PEGUE LO QUE DEBE.

UNA VEZ sea irreversible la secesión , lo normal es que intenten salvar el máximo y hay es donde España pasara a ser lo que siempre tenia que ser un enorme huerto/camareros al servicio de Europa en la que estará cataluya

Y no lo digo con maldad hacia ningún español, pero es lo que merecen por votar 11.000.000. al part9ido fascista español mas conocido por P.P.
 
¿Y por que no lo haces? Has preguntado por motivos y te los he dado.
Hablas de la comunidad internacional como un ente uniforme, sin embargo dime por que en países orgullosos de su tradición democrática prevaldrían intereses contrarios a su defensa. ¿Que clase de intereses se impondrían en cada uno de los países del mundo para no reconocer a Cataluña?
Tu citas sin más la Realpolitik, el pragmatismo no es un argumento ni a favor ni en contra.

Vamos con la Realpolitik...

La UE no os apoyará porque podríais ser los primeros de muchos que vendrían detrás. Entiendo que te sorprenda que no sois únicos. Pero es así. ¿Viste las fotos de la liga norte con la estelada de camiseta? Pues eso no os ayuda precisamente.

Francia no os va a apoyar por aquello de la Catalunya Nord y porque es sabido que los paísos catalans no acaban en la Jonquera. Y el nacionalismo es expansionista por naturaleza. Y los franceses, como sabes, contemporizan bien poco con los nacionalistas.

Con esos dos ejemplos, basta.

Edito, para añadir un tercer ejemplo bien curioso. ¿Estás viendo lo que hacen los indepes vascos poniéndose de perfil, como diciendo a nosotros no nos miréis, en vez de hacer causa común con vosotros? Eeeeeso es realpolitik!!!

Y en cuanto a lo de democrático..

Vosotros creéis poder decidir el ámbito de la consulta saltándoos toda la legalidad vigente de un país democrático reconocido por todos los organismos internacionales.

Además decidiríais el censo, si tienen que votar las personas con 16 años y si bastaría una mayoría simple, adecuándolo a vuestra mejor conveniencia.

Lo siento, pero no, ni a mi, ni a millones, nos parece democrático. Y trasládale esa pregunta a un alemán hablando de Baviera, y verás que opina.

Saludos
 
Última edición:
Vamos con la Realpolitik...

La UE no os apoyará porque podríais ser los primeros de muchos que vendrían detrás. Entiendo que te sorprenda que no sois únicos. Pero es así. ¿Viste las fotos de la liga norte con la estelada de camiseta? Pues eso no os ayuda precisamente.

Francia no os va a apoyar por aquello de la Catalunya Nord y porque es sabido que los paísos catalans no acaban en la Jonquera. Y el nacionalismo es expansionista por naturaleza. Y los franceses, como sabes, contemporizan bien poco con los nacionalistas.

Con esos dos ejemplos, basta.

Y en cuanto a lo de democrático..

Vosotros creéis poder decidir el ámbito de la consulta saltándoos toda la legalidad vigente de un país democrático reconocido por todos los organismos internacionales.

Además decidiríais el censo, si tienen que votar las personas con 16 años y si bastaría una mayoría simple, adecuándolo a vuestra mejor conveniencia.

Lo siento, pero no, ni a mi, ni a millones, nos parece democrático. Y trasládale esa pregunta a un alemán hablando de Baviera, y verás que opina.

Saludos

Evidentemente no basta. Insinúas que nos creemos el centro del mundo y sin embargo te crees que no reconociendo a Cataluña el resto de países van a contener sus tensiones internas, además de seguir asumiendo que siempre se antepondrá la preservación de la integridad territorial por encima de la voluntad democrática. Por cierto, pésima elección que uses el ejemplo de Catalunya Nord, la superveniencia de la cultura catalana allí es testimonial. Podrías haber usado otros territorios donde la asimilación francesa cuesta más.
Muy preocupado estás con el expansionismo, sin embargo el movimiento independentista catalán es democrático y pacífico. Si intentar mantener los lazos culturales lo consideras expansionismo el que azuza a fantasmas eres tu.

Terminas por hacer referencia a cuestiones técnicas de la consulta, ¿no es democrático que pueda votar alguien mayor de 16 años? son cosas que se pueden discutir y acordar, pero a los catalanes no nos da ningún miedo realizar un referéndum con el censo de Cataluña, cosa que se nos ha negado.
 
Vamos con la Realpolitik...

La UE no os apoyará porque podríais ser los primeros de muchos que vendrían detrás. Entiendo que te sorprenda que no sois únicos. Pero es así. ¿Viste las fotos de la liga norte con la estelada de camiseta? Pues eso no os ayuda precisamente.

Francia no os va a apoyar por aquello de la Catalunya Nord y porque es sabido que los paísos catalans no acaban en la Jonquera. Y el nacionalismo es expansionista por naturaleza. Y los franceses, como sabes, contemporizan bien poco con los nacionalistas.

Con esos dos ejemplos, basta.

Edito, para añadir un tercer ejemplo bien curioso. ¿Estás viendo lo que hacen los indepes vascos poniéndose de perfil, como diciendo a nosotros no nos miréis, en vez de hacer causa común con vosotros? Eeeeeso es realpolitik!!!

Y en cuanto a lo de democrático..

Vosotros creéis poder decidir el ámbito de la consulta saltándoos toda la legalidad vigente de un país democrático reconocido por todos los organismos internacionales.

Además decidiríais el censo, si tienen que votar las personas con 16 años y si bastaría una mayoría simple, adecuándolo a vuestra mejor conveniencia.

Lo siento, pero no, ni a mi, ni a millones, nos parece democrático. Y trasládale esa pregunta a un alemán hablando de Baviera, y verás que opina.

Saludos

Cuando no teniamos globalización un pais grande era lo mejor, asi se podia ser muy autosuficiente. En un mundo globalizado y extremadamente competitivo lo mejor es ser pequeño y altamente especializado, además de tener una economia diversificada para no tener todos los bemoles en la misma cesta.

En la economia de libre mercado los beneficios tienden a 0, y como comprenderás compitiendo con todo el mundo hay poco margen para dedicar el poco beneficio a subsidiar a media españa por un lado y a despilfarrar por otro.

la pregunta es: Sin tocho, que tiene españa que interese al resto del mundo para exportar. Casi nada.
 
Evidentemente no basta. Insinúas que nos creemos el centro del mundo y sin embargo te crees que no reconociendo a Cataluña el resto de países van a contener sus tensiones internas, además de seguir asumiendo que siempre se antepondrá la preservación de la integridad territorial por encima de la voluntad democrática. Por cierto, pésima elección que uses el ejemplo de Catalunya Nord, la superveniencia de la cultura catalana allí es testimonial. Podrías haber usado otros territorios donde la asimilación francesa cuesta más.
Muy preocupado estás con el expansionismo, sin embargo el movimiento independentista catalán es democrático y pacífico. Si intentar mantener los lazos culturales lo consideras expansionismo el que azuza a fantasmas eres tu.

Terminas por hacer referencia a cuestiones técnicas de la consulta, ¿no es democrático que pueda votar alguien mayor de 16 años? son cosas que se pueden discutir y acordar, pero a los catalanes no nos da ningún miedo realizar un referéndum con el censo de Cataluña, cosa que se nos ha negado.

Lo de la Catalunya Nord, es porque lógicamente es lo que viene más al caso que nos ocupa. Y tu mismo eres el que reconoce lo que un país que tendría mucho que decir, Francia, ha hecho con la herencia cultural catalana. ¿No será eso culpa de España, no?

Lo dicho, estáis solos.

En cualquier caso, un placer debatir contigo, aunque lo hagamos en planos distintos, yo más en el "esto es lo que hay" y tú más en el " esto es como debería ser"

Salutacions y bona nit.
 
Lo de la Catalunya Nord, es porque lógicamente es lo que viene más al caso que nos ocupa. Y tu mismo eres el que reconoce lo que un país que tendría mucho que decir, Francia, ha hecho con la herencia cultural catalana. ¿No será eso culpa de España, no?

Lo dicho, estáis solos.

En cualquier caso, un placer debatir contigo, aunque lo hagamos en planos distintos, yo más en el "esto es lo que hay" y tú más en el " esto es como debería ser"

Salutacions y bona nit.

lo que comentas de la catalunya nord tb es valido para la franja de ponent con el estado español?
 
Cuando no teniamos globalización un pais grande era lo mejor, asi se podia ser muy autosuficiente. En un mundo globalizado y extremadamente competitivo lo mejor es ser pequeño y altamente especializado, además de tener una economia diversificada para no tener todos los bemoles en la misma cesta.

En la economia de libre mercado los beneficios tienden a 0, y como comprenderás compitiendo con todo el mundo hay poco margen para dedicar el poco beneficio a subsidiar a media españa por un lado y a despilfarrar por otro.

la pregunta es: Sin tocho, que tiene españa que interese al resto del mundo para exportar. Casi nada.

Respecto a lo de que lo mejor es ser pequeño, no hay más que ver a las potencias emergentes, los BRICS (Brasil, Rusia, China, India). Países pequeños donde los haya.

Y lo de altamente especializado con economía diversificada, es de hecho una contradicción en términos.

La dicotomía de la empresa: especialización o diversificación | Formando ideas

Aunque he de reconocer que la capacidad de los indepes, de querer lo bueno de una opción sin correr con sus incovenientes, me tiene superado.

El resto de tus comentarios son tópicos vacíos. No merecen respuesta.
 
España entrara en bancarota al segundo de independizarse cataluya,

y eso lo saben bien en Europa , sin duda tienen cierto miedo a lo que pueda pasar , pero no por que los españoles les caigan bien NOOOOOOO.
ES SIMPLE Y LLANAMENTE QUE TIENE MIEDO DE QUE ESPAÑA NO PEGUE LO QUE DEBE.

UNA VEZ sea irreversible la secesión , lo normal es que intenten salvar el máximo y hay es donde España pasara a ser lo que siempre tenia que ser un enorme huerto/camareros al servicio de Europa en la que estará cataluya

Y no lo digo con maldad hacia ningún español, pero es lo que merecen por votar 11.000.000. al part9ido fascista español mas conocido por P.P.

Dira usted erc/ciu como partidos fascistas


Porque erc fue socio de los nazis y del partido fascistas italiano... y ese ciu fundado por un alumno del nsdap


Por cierto lo de huerto de camareros lo dirá por Cataluña, ya que el 75% de la producción catalana esta en manos de multinacionales extranjeras, que se irán como ya ha dicho el grupo vag al no estar cataluña en la ue, digo Europa


Porque la industria autóctona esta en Madrid/Pais vasco ..... Como Indra, ITP.....


Es muy posible que España entre en bancarrota como ya lo esta cataluña que depende de prestamos del f.l.a




Y esta claro que se intentara salvar lo máximo se hundirá Cataluña para atraer a las multinacionales por el resto de Europa.



Pero no se preocupe sabemos que los ultra-derechistas como usted no son capaces de entenderlo.No lo decimos por maldad, sino por pena










---------- Post added 03-oct-2013 at 01:45 ----------

Cuando no teniamos globalización un pais grande era lo mejor, asi se podia ser muy autosuficiente. En un mundo globalizado y extremadamente competitivo lo mejor es ser pequeño y altamente especializado, además de tener una economia diversificada para no tener todos los bemoles en la misma cesta.

En la economia de libre mercado los beneficios tienden a 0, y como comprenderás compitiendo con todo el mundo hay poco margen para dedicar el poco beneficio a subsidiar a media españa por un lado y a despilfarrar por otro.

la pregunta es: Sin tocho, que tiene españa que interese al resto del mundo para exportar. Casi nada.

Gillipolleces, y gordisimas .....



Un país grande tiene una ahorro del gasto superior a uno pequeño....

Y España es una potencia en tecnología naval, motores de aviación(itp) ,
tecnología de simulación.....



Ni fruta idea

---------- Post added 03-oct-2013 at 01:47 ----------

La razon por la que obtendra cataluña ayuda internacional es la inquina que le tienen muchos paises a españa,

Por ejemplo los USA , que todavia no se han vengado por la traicion de IRAK que les hizo zp, al abandonarlos y la posterior puñalada de zp al pedir publicamente que el resto de paises aliados de USA abandoran Irak.

El golpe fue tan fuerte que Bush estuvo apunto de retirarse de Irak , fue kissinger el que lo convencio de que se quedara y no creara otro golpe psicologico como el de vietnan.

Si los catalanes buscan aliados que llamen a la embajada USANA ,

Ni fruta idea, de echo la NSA esta mosqueadisima por la incapacidad de los mossos de controlar el islamismo

---------- Post added 03-oct-2013 at 01:50 ----------

Para que iban a apoyar los USA a Kosovo? Lo facil es decir que para montarse una base militar, pero lo cierto es que cualquier pais de la zona (Rumania, Bulgaria, etc) hubiera estado encantado de tener a los USA en casa pues hubiera sido su seguro definitivo contra Rusia, y para los USA los objetivos estrategicos de la base de CampBondSteeel (el Caspio petrolero, y las rutas del Mediterraneo hubieran sido igual de accesibles). Tampoco les apoyaron por motivos economicos, pues Kosovo era la region mas pobre de un pais, Yugoslavia, ya mas bien modesto y su unica riqueza tangible es una mina de nickel y otra de lignito. Asi que es de creer que los USA apoyaron a Kosovo por otros motivos, y el mejor motivo en que puedo pensar para que los USA apoyaran a Kosovo fue evitar un foco de inestabilidad que podria derivar en un problema (que se instalara alli una cabeza de puente de la competencia, por ejemplo) si no es controlado lo antes posible, o que les organicen otra tras*istria. Los USA estan actualmente, y a pesar de que la UE se ha hecho cargo de hecho del pais, todavia ayudando a la estabilizacion de Kosovo con el establecimiento de un pacto de libre comercio que permite la venta libre de productos kosovares, excepto agricultura, en los USA. La UE esta en las mismas, y tambien ha firmado un pacto parecido con Kosovo a pesar de la oposicion serbia.
Como puede ver parece haber interes en que no haya lios ni siquiera en un pais del que nadie habia oido hablar hasta que estallo alli la guerra y que a nadie le importaba un rabano. Hay motivos para evitar que una herida se infecte y se convierta en un cancer, motivos por los que la UE aconseja al gobierno español que llegue a un acuerdo, porque eso si, a la UE no le gusta lo mas minimo meterse en estos berenjenales y cuando lo hace es porque no hay otro remedio.

Los usa estan en kosovo para tocar los huevones al paneslavismo ruso.... punto. No hay mas, serbia es aliado histórico de Rusia y asi lograron humillarla
 
La razon por la que obtendra cataluña ayuda internacional es la inquina que le tienen muchos paises a españa,

Por ejemplo los USA , que todavia no se han vengado por la traicion de IRAK que les hizo zp, al abandonarlos y la posterior puñalada de zp al pedir publicamente que el resto de paises aliados de USA abandoran Irak.

El golpe fue tan fuerte que Bush estuvo apunto de retirarse de Irak , fue kissinger el que lo convencio de que se quedara y no creara otro golpe psicologico como el de vietnan.

Si los catalanes buscan aliados que llamen a la embajada USANA ,

:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:

1º- El Cejas cojio las tropas de Irak y las puso en Afganistan.
2º- Los USA no van a ppnerse a malas con un pais de la OTAN y arriesgarse a perder Torrejon, jovenlandésn, Gando y Rota que es la primera parada de la USAF y la USNavy para ir a Oriente Proximo, por las caricias mentales de CAT a las puertas de la IIIGM.
3º A USA solo le interesa paises estrategicos y CAT no lo es ni de lejos.
 
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¿Por qué si finalmente se declara la independencia de Catalunya los indices europeos, primas de riesgo, paridad euro-dólar se darían un batacazo de padre y señor mío?

¿Por qué se preguntarán como pagará España su deuda soberana con una pérdida del 20% del PIB?

Se lo pasarán en grande eh?

Precisamente todo lo que pones significa que la comunidad internacional pondrá todos los palos en las ruedas posibles a una posible secesión, ¿no?
 
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