¿Por qué os habría de apoyar la comunidad internacional?

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Madmaxista
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Es un argumento común del independentismo, que la cerrazón esperable del gobierno español, llevará a la internacionalización del conflicto. Y en ese punto, esperaban, (ahora lo esperan bastante menos, ciertamente), un apoyo claro desde las instituciones europeas e internacionales a sus tesis.

El motivo de porque esperaban ese apoyo, me ha resultado siempre incomprensible, por lo que he tratado de identificar razones que llevaran a la comunidad internacional a esa defensa de la causa independentista.

Estas causas podrían ser: (De más a menos grave)

- Cataluña sufre una represión militar o policial al estilo de la antigua Yugoeslavia, por lo que procede una intervención internacional antes de que se produzca un genocidio. Este argumento, en una Cataluña que recibe millones de turistas europeos al año, (cifra incluso en ascenso), no parece que tenga cabida.

- Cataluña sufre una opresión cultural intolerable. (nótese que hemos bajado muuuchos puntos el nivel de gravedad con respeto a la primera razón posible) Con la abundante oferta de medios en catalán (tv,radio,prensa) y con la enseñanza mayoritariamente en el mismo caso, tampoco podría argumentarse esto de manera muy convincente y menos antes socios europeos del talante de Francia.

- Porque Cataluña puede llegar por la fuerza a una situación de facto, que la UE e incluso la ONU, no puedan sino reconocer. No parece tampoco que Cataluña cuente con los elementos como los que llevaron a Croacia a separarse de Serbia, y menos dentro de una España que pertenece a la OTAN.

-Porque la independencia de Cataluña sea la solución a un problema que afecta a la UE más allá de los problemas que le acarrease. Pues....parece que tampoco, ya que el ejemplo catalán, iniciaría un debate que muchos países preferirán que no se inicie. (Liga Norte, Córcega, Baviera...)

-Porque la causa, el llamado expolio económico, en una España endeudada hasta la cejas, pudiera ayudar a los intereses de los tenedores de la deuda. Igualmente parece que al contrario, los acreedores no tolerarán cambios que amenacen el cobro de su dinero, ya sea debilitando la posición de España, o facilitando la creación de una economía fuera del paraguas del euro y donde algunos de sus defensores amenazan con hacer un "simpa" para empezar su andadura internacional (esto roza lo naif).

- Porque la UE no podría soportar la pérdida de un 1% de su economía. Parece que solo indicando el % está todo dicho.

Dejo para el final el argumento que algunos (pocos) tienen en la cabeza:

- Porque los europeos distinguen claramente a la Cataluña moderna, industriosa, culta, como uno de sus iguales, mientras que España es un país corrupto, subvencionado, y que dedica su tiempo libre a lanzear toros, a tirar cabras de los campanarios y a dormir la siesta. (Disculpadme esta licencia humorística)

Poniéndonos serios ne nuevo, entonces foreros indepes, ¿Podríais darme alguna razón de peso, de porque la comunidad internacional tiene que apoyar vuestras posiciones?

Me anticipo aceptando que España tiene poco o nulo peso en la escena internacional, pero por si al escaso peso de España, le aplicamos el 20%.....

¿Algún motivo?

Saludos / Salutacions
 
La razon por la que obtendra cataluña ayuda internacional es la inquina que le tienen muchos paises a españa,

Por ejemplo los USA , que todavia no se han vengado por la traicion de IRAK que les hizo zp, al abandonarlos y la posterior puñalada de zp al pedir publicamente que el resto de paises aliados de USA abandoran Irak.

El golpe fue tan fuerte que Bush estuvo apunto de retirarse de Irak , fue kissinger el que lo convencio de que se quedara y no creara otro golpe psicologico como el de vietnan.

Si los catalanes buscan aliados que llamen a la embajada USANA ,
 
Cataluña nunca conseguira.la independencia...de echo ni la quiere....lo que quiere es el mismo regimen fiscal que las vascongadas....estamos dando un pequeño rodeo....todo teatro,.guardar las apariencias y tal....
 
Para que iban a apoyar los USA a Kosovo? Lo facil es decir que para montarse una base militar, pero lo cierto es que cualquier pais de la zona (Rumania, Bulgaria, etc) hubiera estado encantado de tener a los USA en casa pues hubiera sido su seguro definitivo contra Rusia, y para los USA los objetivos estrategicos de la base de CampBondSteeel (el Caspio petrolero, y las rutas del Mediterraneo hubieran sido igual de accesibles). Tampoco les apoyaron por motivos economicos, pues Kosovo era la region mas pobre de un pais, Yugoslavia, ya mas bien modesto y su unica riqueza tangible es una mina de nickel y otra de lignito. Asi que es de creer que los USA apoyaron a Kosovo por otros motivos, y el mejor motivo en que puedo pensar para que los USA apoyaran a Kosovo fue evitar un foco de inestabilidad que podria derivar en un problema (que se instalara alli una cabeza de puente de la competencia, por ejemplo) si no es controlado lo antes posible, o que les organicen otra tras*istria. Los USA estan actualmente, y a pesar de que la UE se ha hecho cargo de hecho del pais, todavia ayudando a la estabilizacion de Kosovo con el establecimiento de un pacto de libre comercio que permite la venta libre de productos kosovares, excepto agricultura, en los USA. La UE esta en las mismas, y tambien ha firmado un pacto parecido con Kosovo a pesar de la oposicion serbia.
Como puede ver parece haber interes en que no haya lios ni siquiera en un pais del que nadie habia oido hablar hasta que estallo alli la guerra y que a nadie le importaba un rabano. Hay motivos para evitar que una herida se infecte y se convierta en un cancer, motivos por los que la UE aconseja al gobierno español que llegue a un acuerdo, porque eso si, a la UE no le gusta lo mas minimo meterse en estos berenjenales y cuando lo hace es porque no hay otro remedio.
 
Última edición:
Cataluña nunca conseguira.la independencia...de echo ni la quiere....lo que quiere es el mismo regimen fiscal que las vascongadas....estamos dando un pequeño rodeo....todo teatro,.guardar las apariencias y tal....


Ya veras que golpe te va a dar la realidad cuando despiertes de tu confortable sueño...
 
Veo claras diferencias Procopius

Te menciono las diferencias que veo Procopius:

USA ya tiene bases en España, y muy importantes. Rota por ejemplo. No era así en la Ex-yugoeslavia.

España es miembro de la OTAN, y que USA tomara parte en la ruptura de un miembro de la OTAN parece un salto cualitativo enorme.

Y a la situación final de Yugoeslavia, se llegó como se llegó. Y no parece que eso pudiera (espero que nunca lo veamos) repetirse en Cataluña.

Saludos
 
Siempre queda el comodín loreal: porque ellos lo valen :XX:
 
Dejo para el final el argumento que algunos (pocos) tienen en la cabeza:

- Porque los europeos distinguen claramente a la Cataluña moderna, industriosa, culta, como uno de sus iguales, mientras que España es un país corrupto, subvencionado, y que dedica su tiempo libre a lanzear toros, a tirar cabras de los campanarios y a dormir la siesta. (Disculpadme esta licencia humorística)


Dejando de lado que no va a haber ninguna independencia de todo este paripé (es lo que realmente pienso sobre el circo montado, que es un paripé de "los Pujolone" directamente proporcional al grado de implicación de "la famiglia" en imputaciones y corruptelas de todo tipo) es precisamente este argumento que tan oportunamente has dejado para el final el que sería sin ningún lugar para la duda uno de los argumentos que más tendrían en cuenta desde cualquier intitucion europea para no apoyar ni directa ni indirectamente ninguna independencia

Y es que lo que no entienden ni obviamente van a entender nunca los espardeñeitors ya que viven instalados en su realidad paralela de fantasía, gominolas y azúcar es que Europa ya ha padecido 2 guerras mundiales provocadas en un caso por el nacionalismo étnico (imperio austrohungaro en la primera) y en el otro directamente por una cosa llamada nazismo (segunda guerra mundial) y en consecuencia hace ya mucho que están de vuelta y completamente inmunizados contra este tipo de bichito racistoides megalómanos :abajo:
 
Última edición:
Dejando de lado que no va a haber ninguna independencia de todo este paripé (es lo que realmente pienso sobre el circo montado, que es un paripé de "los Pujolone" directamente proporcional al grado de implicación de "la famiglia" en imputaciones y corruptelas de todo tipo) es precisamente este argumento que tan oportunamente has dejado para el final el que sería sin ningún lugar para la duda uno de los argumentos que más tendrían en cuenta desde cualquier intitucion europea para no apoyar ni directa ni indirectamente ninguna independencia

Y es que lo que no entienden ni obviamente van a entender nunca los espardeñeitors ya que viven instalados en su realidad paralela de fantasía, gominolas y azúcar es que Europa ya ha padecido 2 guerras mundiales provocadas en un caso por el nacionalismo étnico (imperio austrohungaro en la primera) y en el otro directamente por una cosa llamada nazismo (segunda guerra mundial) y en consecuencia hace ya mucho que están de vuelta y completamente inmunizados contra este tipo de bichito racistoides megalómanos :abajo:


Coincido con lo que dices.

En un proceso complejo y laborioso de construcción europea donde ir superando las barreras de los países ya constituidos está siendo tan costoso, ¿Va la UE a poner facilidades a un movimiento (que pudiera ser el primero de muchos), que va en dirección contraria?

¿Para dar alas a toda una serie de nacionalismos por toda Europa, ya sean de base étnica, lingüistica o "económica"?

No parece plausible.
 
¿Por qué si finalmente se declara la independencia de Catalunya los indices europeos, primas de riesgo, paridad euro-dólar se darían un batacazo de padre y señor mío?

¿Por qué se preguntarán como pagará España su deuda soberana con una pérdida del 20% del PIB?

Se lo pasarán en grande eh?
 
Te menciono las diferencias que veo Procopius:

USA ya tiene bases en España, y muy importantes. Rota por ejemplo. No era así en la Ex-yugoeslavia.

España es miembro de la OTAN, y que USA tomara parte en la ruptura de un miembro de la OTAN parece un salto cualitativo enorme.

Y a la situación final de Yugoeslavia, se llegó como se llegó. Y no parece que eso pudiera (espero que nunca lo veamos) repetirse en Cataluña.

Saludos

Quiza me he explicado mal, pero a lo que yo me referia es a que, en mi opinion, la base militar no tiene ninguna importancia en el caso de la intervencion americana en Kosovo pues habia otros lugares ansiosos de tenerla, y sin necesidad de meterse en una guerra. En cuanto a lo de montar un foco de tension que hay que apagar de una forma u otra, eso no tiene necesariamente que hacerse a la yugoslava, con limpiezas etnicas y demas sino que se puede montar un buen pollo por procedimeintos estrictamente civiles. Por otra parte, y conociendo a los españoles no creo que les costara nada apuntarse a un pollo violento incluso sin provocacion alguna. Sin querer darle al tema mas importancia de la que tiene, creo que el asalto a Blanquena y el fusilamiento cinematografico de gibraltareños no son signos que haya que ignorar, sobre todo despues de que el gobierno se lo tomara a broma juvenil. El proximo 12 de Octubre en Barcelona parece que los ultras preparan alguna asonada. Solo hay que dejarles hacer, y por desgracia les van a dejar hacer. Raramente un conflicto es planificado, la mayoria de los conflictos historicos ha sido sencillamente una escalada de acontecimientos que se fue de las manos. Si a Hitler le hubieran dado el alto en Checoslovaquia no hubiera habido guerra, si los de extrema derecha no mataran o agredieran a un catalan de mas tampoco la habria, pero es tan difil pararse una vez metidos en faena.
 
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¿Por qué si finalmente se declara la independencia de Catalunya los indices europeos, primas de riesgo, paridad euro-dólar se darían un batacazo de padre y señor mío?

¿Por qué se preguntarán como pagará España su deuda soberana con una pérdida del 20% del PIB?

Se lo pasarán en grande eh?

Vamos a suponer que vuestra independencia fuera el detonante de esos hechos catastróficos. (Que por otra parte batacazos en los mercados hay cada mes alguno que otro.)

¿No serán entonces una razón más, para que internacionalmente no os apoyen?

¿De verdad creéis que a base de cadenas humanas se mueve la política internacional?
 
Por cultura democrática. El proceso es pacífico y democrático, ¿por que países con aprecio a estos valores antepondrían intereses circunstanciales?
 
Por cultura democrática. El proceso es pacífico y democrático, ¿por que países con aprecio a estos valores antepondrían intereses circunstanciales?

He aquí un caso grave y extremo de mundodelapiruletismo. Cualquier día descubre que los reyes magos son los padres y se le cae Matrix encima.
 
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