¿Por qué los romanos usaban barcos de remos en vez de puramente de velas?

Glasterthum

Madmaxista
Desde
7 Oct 2006
Mensajes
29.024
Reputación
16.564
Me imagino que, aparte de por la mano de obra abundante (esclava), porque aún faltaba algún desarrollo clave para usar solamente velas, como se acabaría haciendo después. ¿Qué desarrollo tecnológico (y tal vez cambio social) hubo para abandonar los remos y usar sólo las velas?
 
Los remos se emplearon practicamente hasta el siglo XIX, sobre todo en los mares cerrados, Mediterráneo, Báltico o neցro.
 
Me imagino que, aparte de por la mano de obra abundante (esclava), porque aún faltaba algún desarrollo clave para usar solamente velas, como se acabaría haciendo después. ¿Qué desarrollo tecnológico (y tal vez cambio social) hubo para abandonar los remos y usar sólo las velas?

Los remos eran necesarios porque con el aparejo romano no se podía navegar de ceñida, o sea cuando el viento no venía por popa.
 
Una estructura capaz de aguantar las tensiones de un velamen "de verdad" no es moco de pavo, mas merito para el Drakkar vikingo.
Entiendo te refieres a las embarcaciones militares (birremes y similar) porque si qeu habia naves de vela puras, comerciales o de pesca.
70925474.jpg

La nave militar era basicamente un gran ariete, que empotraba su espolon en la enemiga, quedando enganchadas y produciendo sobre ambas una batalla terrestre de infanteria, y esto siguiio siendo asi hasta Lepanto. Ahi tener potencia de arrancada independientemente de viento y corrientes es vital, y para eso tantos remos.
 
En un mar con los vientos tan variables como el Mediterráneo a los romanos ya les iba bien con los remos, era la única forma de seguir un itinerario que no dependiera de la dirección del viento.

La Armada española tuvo galeras hasta el siglo XIX para combatir a los piratas morunos, que llevaban galeras de remos y a los que un barco de línea muchas veces no podía seguir.

Los pescadores y gente de mar saben que el Mediterráneo es un mar muy traidor, te puede cambiar el viento de dirección en un momento.
 
Última edición:
En un mar con los vientos tan variables como el Mediterráneo a los romanos ya les iba bien con los remos, era la única forma de seguir un itinerario que no dependiera de la dirección del viento.

La Armada española tuvo galeras hasta el siglo XIX para combatir a los piratas morunos, que llevaban galeras de remos y a los que un barco de línea muchas veces no podía seguir.

Los pescadores y gente de mar saben que el Mediterráneo es un mar muy traidor, te puede cambiar el viento de dirección en un momento.

Los españoles descubrieron América con barcos de vela.

Curioso incluso que los barcos negreros no emplearan a los esclavos como remeros.

Entiendo por tanto de lo que decís, que los remos vienen bien para maniobralidad en el combate, así como quizás en el Mediterráneo de vientos y corrientes más erráticos.

Al inventarse los cañones, cambió bastante la manera de combatir.

Aparte también lo que han dicho de velas mejores y navegar en ceñida.

Pero de verdad en la época de los romanos no sabían navegar en ceñida? Ni los pescadores con barcos pequeños lo hacían?
 
Los españoles descubrieron América con barcos de vela.

Curioso incluso que los barcos negreros no emplearan a los esclavos como remeros.

Entiendo por tanto de lo que decís, que los remos vienen bien para maniobralidad en el combate, así como quizás en el Mediterráneo de vientos y corrientes más erráticos.

Al inventarse los cañones, cambió bastante la manera de combatir.

Aparte también lo que han dicho de velas mejores y navegar en ceñida.

Pero de verdad en la época de los romanos no sabían navegar en ceñida? Ni los pescadores con barcos pequeños lo hacían?
Claro que sabian navegar en ceñida; los barcos comerciales romanos eran a vela.

Para navegar las galeras usaban las velas, que para algo las tenian. Pero para la guerra el aparejo de vela no podia compararse con la maniobrabilidad de los remos ni con la fuerza que podian imprimir al espolon de proa.

Lo de cruzar el Atlantico bogando, mejor lo dejamos estar...
 
Última edición:
Los españoles descubrieron América con barcos de vela.

Curioso incluso que los barcos negreros no emplearan a los esclavos como remeros.

Entiendo por tanto de lo que decís, que los remos vienen bien para maniobralidad en el combate, así como quizás en el Mediterráneo de vientos y corrientes más erráticos.

Al inventarse los cañones, cambió bastante la manera de combatir.

Aparte también lo que han dicho de velas mejores y navegar en ceñida.

Pero de verdad en la época de los romanos no sabían navegar en ceñida? Ni los pescadores con barcos pequeños lo hacían?


Si que lo hacian pero con gran dificultad, el cambio tecnologico que elimino los remos fue el palo de mesana.

Con un solo palo y de aparejo cuadrado es muy dificil navegar de ceñida los barcos pesqueros usaban una vela triangular que aun hoy se llama vela latina.

llaut-de-vela-latina-72554020122767485155555452504566x.JPG
 
Curioso incluso que los barcos negreros no emplearan a los esclavos como remeros.

Pues porque los remeros tenían que tener cierta formación para remar sincronizados, no era poner a uno al remo darle latigazos y ya.

En las galeras españolas solía haber al menos en cada remo un remero profesional para dirigir la boga de los forzados (los remos en las galeras españolas y mediterraneas en general del XVI-XVIII tenían hasta 5 remeros, por eso no había varios órdenes de boga como en las trirremes y demás que usaban remos más pequeños). Y en las galeras romanas pasaba algo parecido, se mezclaban esclavos con remeros profesionales.

Como curiosidad en la última parte del XVII e inicios del XVIII los ingleses construyeron también "fragatas a remo" tras sus experiencias en el Mediterraneo con los berberiscos, que aprovechaban las encalmadas para bogar tranquilamente a popa de los navios de línea y dispararles impunemente. Aunque los remos sólo se empleaban para la maniobra o ante la falta de viento. Las diversas compañías de indias británicas también los utilizaban. El barco pirata del capitán Kidd era de ese tipo.

wp587d4fb8_05.jpg


Y en el Mediterraneo por la misma época se popularizaba el jabeque, que venía a ser una solución parecida y que fueron muy importantes en la Armada para combatir a los piratas a lo largo del XVIII

jabeque-barcelo.jpg

Barceló enfrentando en su jabeque a dos galeotas argelinas. Don Antonio Barceló empezó como piloto en el jabeque-correo de Mallorca a Barcelona, fue nombrado oficial de la Armada por el rey a pesar de no ser noble que en aquella época era obligatorio por méritos de combate como corsario contra los piratas y terminó de Teniente General de la Armada :D

Los jabeques evolucionaron hasta ser practicamente pequeñas fragatas con aparejo redondo. Aunque las galeras eran más veloces a remo tenían el inconveniente de no tener más artillería que la de proa por la disposición de sus remos.
jabeque-armada.jpg
 
Última edición:
Los españoles descubrieron América con barcos de vela.

Curioso incluso que los barcos negreros no emplearan a los esclavos como remeros.

Entiendo por tanto de lo que decís, que los remos vienen bien para maniobralidad en el combate, así como quizás en el Mediterráneo de vientos y corrientes más erráticos.

Al inventarse los cañones, cambió bastante la manera de combatir.

Aparte también lo que han dicho de velas mejores y navegar en ceñida.

Pero de verdad en la época de los romanos no sabían navegar en ceñida? Ni los pescadores con barcos pequeños lo hacían?

En el Atlántico para salir de la península está la corriente de las Canarias, que creo que llega a Cabo Verde y los vientos alisios que empujan en la misma dirección, o sea no necesitaban que los neցros hicieran de remeros porque tanto la corriente como los vientos llevaban a los barcos cerca de las islas de Sotavento ( esto suponiendo que las galeras hubieran sido aptas para navegar por el Atlántico).

La otra ruta para atravesar el Atlántico a vela era mucho mas difícil, es la que usaron los pescadores vascos y bretones hasta Terranova y mas tarde Verrazano y Jacques Cartier; ahí tanto los vientos dominantes como las corrientes vienen del oeste, o sea los barcos que salían de Inglaterra o Francia para Nueva Inglaterra, Virginia o el Canadá tenían corrientes y vientos contrarios constantemente, los viajes tenían que ser durísimos....el Mayflower por ejemplo tardó 2 meses y 3 días en llegar a Cabo Cod (6 septiembre-9 noviembre de 1620) cuando desde las Canarias se tardaban 60-70 días en llegar a las Antillas recorriendo bastante mas distancia (no lo he medido pero debe haber un 30% o mas).

Yo la verdad no sé como se las apañaban, supongo que los pérfidos y francess tendrían que navegar todo el rato de ceñida aumentando el riesgo de irse a hacer gárgaras si pillaban una tormenta.
 
Última edición:
Me imagino que, aparte de por la mano de obra abundante (esclava), porque aún faltaba algún desarrollo clave para usar solamente velas, como se acabaría haciendo después. ¿Qué desarrollo tecnológico (y tal vez cambio social) hubo para abandonar los remos y usar sólo las velas?

Usaban neցros empalados para remar en las aguas saladas.

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg










































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg








































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg






























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg












































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg






















































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

















































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg







































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg









































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg
 
Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg










































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg








































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg






























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg












































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg






















































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

















































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg







































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg

























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg























































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg









































































Glasterthum en el paraíso:

0420-0908-2216-5830_african_children_horn_of_africa_o.jpg
 
Volver