¿Por qué los judíos elaboraron la historia del éxodo?

Von Riné

Madmaxista
Desde
16 Ene 2014
Mensajes
21.805
Reputación
33.748
En general, hay consenso entre los historiadores modernos que el éxodo tal y como lo pone la biblia no es posible ni hay pruebas históricas de una gran emigración de israelitas esclavos en Egipto hasta la tierra de Israel. Ni la arqueología ni lo que nos ha quedado de las fuentes egipcias apuntan a esa hipótesis. Parece que la historia del éxodo está data entre el siglo VII y V AC.


Por otro lado, los primeros textos en "hebreo" son del siglo X AC y lo pongo entre comillas porque los arqueólogos no se ponen de acuerdo y todo parece que en aquel momento las lenguas de la zona aún no se había distinguido entre ellas de forma clara y que el hebreo o el fenicio eran idiomas inteligibles todavía en aquel momento , Sun separándose de la lengua progenitora el cananeo antiguo. Es decir, los hebreos en aquel momento no parecían distintos de los pueblos de la región. Y estamos hablando de 4 siglos después del presunto éxodo.

¿Por qué se elaboró el Éxodo si habían estado en Canaan de toda la vida?
 
Última edición:
Pues como los etnianos.
Mola más decir que vienes del Egipto de los Faraones de construir pirámides a pulso que decir que tu pueblo es una horda de pastores de ovejas crecidos en un desierto pedregoso.
Que también menudo dios cabrón tienen los judíos, cómo se la coló con la "Tierra Prometida". Un montón de polvo y piedras donde pega un sol que te quieres morir y en el que están a palos mil tribus de zarrapastrosos amaovejas igual de morenos y narigones que tú. Yo en su lugar me preguntaría Cosas.
 
En general, hay consenso entre los historiadores modernos que el éxodo tal y como lo pone la biblia no es posible ni hay pruebas históricas de una gran emigración de israelitas esclavos en Egipto hasta la tierra de Israel. Ni la arqueología ni lo que nos ha quedado de las fuentes egipcias apuntan a esa hipótesis. Parece que la historia del éxodo está data entre el 600 y el 400 AC.


Por otro lado, los primeros textos en "hebreo" son del siglo X AC y lo pongo entre comillas porque los arqueólogos no se ponen de acuerdo y todo parece que en aquel momento las lenguas de la zona aún no se había distinguido entre ellas de forma clara y que el hebreo o el fenicio eran idiomas inteligibles todavía en aquel momento , Sun separándose de la lengua progenitora el cananeo antiguo. Es decir, los hebreos en aquel momento no parecían distintos de los pueblos de la región. Y estamos hablando de 4 siglos después del presunto éxodo.

¿Por qué se elaboró el Éxodo si habían estado en Canaan de toda la vida?
Una cosa es la masa demográfica cananea, que como bien dices es nativa del lugar.

Pero eso no niega la posibilidad de que un pequeño grupo emigrase desde Egipto hacia allí. Hay teorias que dicen que solo los levitas emigraron y en Canaan formaron la casta sacerdotal sobre los nativos cananeos.
 
Los judíos no "elaboraron" ninguna historia, Moisés escribió lo que había vivido, es un documento histórico. Pero claro, hoy día es mas fácil creerse lo que dicen los gafones. También decían que Troya era un mito.

Moises no existio, el exodo se escribio entre el 600-400 AC. Ni siquiera había una "lengua hebrea" en la presunta epoca.

¿Esos son tus argumentos? No te ofendas pero son cosa, es mas, se pueden desmontar incluso usando mentalidad gafona:

- Tenemos pruebas escritas de la existencia de Moises, de hecho tenemos mas pruebas de su existencia que de la mayoría de personajes históricos contemporáneos, de los que apenas tenemos listados y crónicas hagiográficas.

El propio análisis del documento es muy detallado, y es mas realista que fuentes como por ejemplo la narración de la batalla de Qadesh, al contrario que en la propaganda egipcia, los hebreos daban detalles realistas de todo, incluso se ponían mal a ellos mismos, reconociendo sus vicios y tras*gresiones cosa que otros pueblos no hacían. Por no hablar de la mas que conocida tendencia a la falsificación de egipcios o romanos, a los romanos todavía los cazamos pero de los egipcios solo atisbamos sombras. Que niegues la existencia de Moises porque los egipcios no lo mencionan es del género orate.

Vamos a ver partiendo de que el Exodo es cierto ¿crees que los egipcios iban a recoger crónicas en las que afirmaran que habían quedado como la chata a manos de un pueblo de esclavos y su misterioso dios?

- Lo del idioma ya es la monda, de nuevo la los aqueos que saquearon Troya no hablaban Griego homérico, ni si quiera empleaban el mismo alfabeto ¿demuestra eso algo? Deberías saberlo pero en el mundo antiguo primaba la tradición oral, sin que esto supusiera un problema, la gente memorizaba y cantaba textos que se mantenían incólumes por siglos, no tiene nada de raro.

De todas formas no me apetece discutir el asunto. Todo el crédito para ti.

En realidad nunca se demostró la existencia de la guerra de Troya.

Se encontro una antigua ciudad y Schliemann dijo que eso era Troya pero podria ser cualquier otra ciudad con otro nombre.

Y aunque sea Troya, eso no demuestra que la guerra de Troya fuese real.

Otra prueba diabólica que pides igual que el bobo del OP ¿te consta por ejemplo que los acadios conquistaran las ciudades de Mari o de Tuttul? bueno, solo sabes que existe alguna ruina y que hay alguna fuente que lo menciona, lo mismo que las ciudades perdidas de la antigüedad, eso es todo. Con la Iliada se aplica la misma norma, hay una ciudad en ruinas y una fuente que menciona que fue saqueada.

La cuestión es ¿por qué nos creemos una historia y otra no?

Pues porque hay bobos como el OP, academicistas y que no tienen ni fruta idea de análisis historico ni de fuentes y que basan su cultura en la wiki, que lo discuten. A estos academicistas la realidad les acaba pegando en la cara muy fuerte, como a los gafones historiadores y arqueologos profesionales a los que Schliemann cerró la boca.

Con muchos relatos bíblicos ha pasado lo mismo, tanto los gafones como muchos teólogos liberales empezaron a decir que tales o cuales cosas eran relatos, o que por ejemplo había que hacer mas caso a fuentes romanas que a los evangelios que no existían procuradores romanos en ****a, ni Pilatos, et alii, y de nuevo, lo que sabemos es lo contrario, que gente como Lucas era mucho mas precisa que Suetonios y cía.

Pero vamos, que darse cuenta de estas cosas requiere un genio y una brillantez, que esa clase de gente mediocre hasta la nausea no tiene.

Usted MIENTE y lo que está afirmando como si supiera,"NO SE OFENDA",pero es pura cosa.

No hace falta que me llames de usted si me vas a llamar mentiroso. Yo no miento, conozco lo que dicen los arqueólogos, no me lo tienes que explicar, digo que no tienen razón.

Tengo por costumbre no insultar ni meterme con nadie por aquí, pero NADIE se atreve a llamarme mentiroso a la cara y menos un argentino. Tienes suerte de que esto sea un foro pero en el mundo real el bofetón no te lo quitaría nadie.
 
Última edición:
Los judíos no "elaboraron" ninguna historia, Moisés escribió lo que había vivido, es un documento histórico. Pero claro, hoy día es mas fácil creerse lo que dicen los gafones. También decían que Troya era un mito.

Moises no existio, el exodo se escribio entre el 600-400 AC. Ni siquiera había una "lengua hebrea" en la presunta epoca.
 
Los judíos no "elaboraron" ninguna historia, Moisés escribió lo que había vivido, es un documento histórico. Pero claro, hoy día es mas fácil creerse lo que dicen los gafones. También decían que Troya era un mito.



¿Esos son tus argumentos? No te ofendas pero son cosa, es mas, se pueden desmontar incluso usando mentalidad gafona:

- Tenemos pruebas escritas de la existencia de Moises, de hecho tenemos mas pruebas de su existencia que de la mayoría de personajes históricos contemporáneos, de los que apenas tenemos listados y crónicas hagiográficas.

El propio análisis del documento es muy detallado, y es mas realista que fuentes como por ejemplo la narración de la batalla de Qadesh, al contrario que en la propaganda egipcia, los hebreos daban detalles realistas de todo, incluso se ponían mal a ellos mismos, reconociendo sus vicios y tras*gresiones cosa que otros pueblos no hacían. Por no hablar de la mas que conocida tendencia a la falsificación de egipcios o romanos, a los romanos todavía los cazamos pero de los egipcios solo atisbamos sombras. Que niegues la existencia de Moises porque los egipcios no lo mencionan es del género orate.

Vamos a ver partiendo de que el Exodo es cierto ¿crees que los egipcios iban a recoger crónicas en las que afirmaran que habían quedado como la chata a manos de un pueblo de esclavos y su misterioso dios?

- Lo del idioma ya es la monda, de nuevo la los aqueos que saquearon Troya no hablaban Griego homérico, ni si quiera empleaban el mismo alfabeto ¿demuestra eso algo? Deberías saberlo pero en el mundo antiguo primaba la tradición oral, sin que esto supusiera un problema, la gente memorizaba y cantaba textos que se mantenían incólumes por siglos, no tiene nada de raro.

De todas formas no me apetece discutir el asunto. Todo el crédito para ti.
En realidad nunca se demostró la existencia de la guerra de Troya.

Se encontro una antigua ciudad y Schliemann dijo que eso era Troya pero podria ser cualquier otra ciudad con otro nombre.

Y aunque sea Troya, eso no demuestra que la guerra de Troya fuese real.
 
Propaganda anti-egipcia. Los israelitas y luego los judéos en general siempre habían sido pro-egipcios. Así que cuando los que "mandaban" y entre ellos los que escribían acabaron en Babilonia recibieron el encargo de darle la vuelta a la tortilla por parte de sus amos babilónicos primero y sobre todo persas luego.

Una pista, ¿cada vez que algún profeta o mandamás tenía que exiliarse donde solían acabar?
 
Hay que partir de la base de que Moises no escribió el pentateuco, donde se narran cosas fuera de la presunta época del presunto Moises. Esas cosas las hacían los escribanos, y las ponían de su cosecha de motu propio o por encargo. Si hay que mojarse yo doy un nombre: Baruc.
 
- Tenemos pruebas escritas de la existencia de Moises, de hecho tenemos mas pruebas de su existencia que de la mayoría de personajes históricos contemporáneos, de los que apenas tenemos listados y crónicas hagiográficas.

No hay ninguna prueba escrita de la existencia de Moises en la presunta epoca en la que ocurrió el éxodo. Los testimonios egipcios de la epoca no dicen nada y tampoco hay rastros arqueologicos de una emigración masiva. Hoy en día incluso entre los arqueologos israelies se acepta en general que el exodo biblico no pudo existir, (o al menos no con una cantidad significativa de personas) y eso que ellos son los mas interesados en probar la validez de los hechos del antiguo testamento. Los personajes mas antiguos de la biblia verificados por fuentes contemporaneas son del siglo IX AC en adelante.

El propio análisis del documento es muy detallado, y es mas realista que fuentes como por ejemplo la narración de la batalla de Qadesh, al contrario que en la propaganda egipcia, los hebreos daban detalles realistas de todo, incluso se ponían mal a ellos mismos, reconociendo sus vicios y tras*gresiones cosa que otros pueblos no hacían. Por no hablar de la mas que conocida tendencia a la falsificación de egipcios o romanos, a los romanos todavía los cazamos pero de los egipcios solo atisbamos sombras. Que niegues la existencia de Moises porque los egipcios no lo mencionan es del género orate.

De la batalla de qadesh, hay fuentes cercanas a los hechos (parcializadas o no). A parte de la conmemoración de Ramses II en el templo de Abu Simbel, se conserva el tratado de paz entre egipcios e hititas, asi como una carta entre Ramses y Hattusili, o el poema de pentahuer.

Del Exodo no hay nada remotamente cercano en el tiempo, el libro del Éxodo se escribió siglos después (que el pentateuco no fue escrito por Moises es algo que se empezaba a sospechar desde el siglo XVII y se confirma desde el XIX), no solo porque no haya nada cercano en el tiempo sino porque tiene importantes anacronismos que encajan mas con la mitad del primer milenio antes de cristo que con el siglos XV AC, empezando porque canan en aquella epoca estaba bajo control egipcio, ya fuera directo o mediante vasallaje.

El éxodo se escribio entre otras cosas para apartar a los alubio*s de la adoración de otros dioses extranjeros . por eso es normal que en los libros del pentateuco se haga tanto inciso en ello, la colera y castigo de Dios cuando los hebreos lo abandonaron y por el contrario, lo bueno que era cuando son fieles a el. Es normal teniendo en cuenta que, al menos buena parte, se escribio en epoca del destierro babilonio , que fuera en ese estilo para que los que estaban en dicha tierra no cayeran en la tentación de abandonar su religión.

Vamos a ver partiendo de que el Exodo es cierto ¿crees que los egipcios iban a recoger crónicas en las que afirmaran que habían quedado como la chata a manos de un pueblo de esclavos y su misterioso dios?

Los egipcios recogieron la primera huelga de la historia con Ramses III y los problemas que ocasionó o la invasion de los hicsos, por ejemplo....

- Lo del idioma ya es la monda, de nuevo la los aqueos que saquearon Troya no hablaban Griego homérico, ni si quiera empleaban el mismo alfabeto ¿demuestra eso algo? Deberías saberlo pero en el mundo antiguo primaba la tradición oral, sin que esto supusiera un problema, la gente memorizaba y cantaba textos que se mantenían incólumes por siglos, no tiene nada de raro.

De todas formas no me apetece discutir el asunto. Todo el crédito para ti.

Que los troyanos hablasen o no griego micenico afecta poco o nada al relato tradicional de la guerra de Troya (guerra de conquista o saqueo por un lio de faldas o mas probable, por intereses comerciales)


Que el hebreo en el siglo X AC fuera casi igual que el fenicio y demás lenguas de la zona indica que eran lenguas y pueblos muy emparentados entre ellos y por tanto, los hebreos no podían haber venido de fuera. De hecho, la arqueología indica que apenas había diferencia en aquella epoca entre las etnias cananeas, los judíos eran uno mas.
.

saludos.
 
Última edición:
No hay ninguna prueba escrita de la existencia de Moises en la presunta epoca en la que ocurrió el éxodo. Los testimonios egipcios de la epoca no dicen nada y tampoco hay rastros arqueologicos de una emigración masiva. Hoy en día incluso entre los arqueologos israelies se acepta en general que el exodo biblico no pudo existir,y eso que ellos son los mas interesados en probar la validez de los hechos del antiguo testamento. Los personajes mas antiguos de la biblia verificados por fuentes contemporaneas son del siglo IX AC en adelante.



De la batalla de qadesh, hay fuentes cercanas a los hechos (parcializadas o no). A parte de la conmemoración de Ramses II en el templo de Abu Simbel, se conserva el tratado de paz entre egipcios e hititas, asi como una carta entre Ramses y Hattusili, o el poema de pentahuer.

Del Exodo no hay nada remotamente cercano en el tiempo, el libro del Éxodo se escribió siglos después (que el pentateuco no fue escrito por Moises es algo que se empezaba a sospechar desde el siglo XVII y se confirma desde el XIX), no solo porque no haya nada cercano en el tiempo sino porque tiene importantes anacronismos que encajan mas con la mitad del primer milenio antes de cristo que con el siglos XV AC, empezando porque canan en aquella epoca estaba bajo control egipcio, ya fuera directo o mediante vasallaje.

El éxodo se escribio entre otras cosas para apartar a los alubio*s de la adoración de otros dioses extranjeros . por eso es normal que en los libros del pentateuco se haga tanto inciso en ello, la colera y castigo de Dios cuando los hebreos lo abandonaron y por el contrario, lo bueno que era cuando son fieles a el. Es normal teniendo en cuenta que, al menos buena parte, se escribio en epoca del destierro babilonio , que fuera en ese estilo para que los que estaban en dicha tierra no cayeran en la tentación de abandonar su religión.



Los egipcios recogieron la primera huelga de la historia con Ramses III y los problemas que ocasionó o la invasion de los hicsos, por ejemplo....



Que los troyanos hablasen o no griego micenico afecta poco o nada al relato tradicional de la guerra de Troya (guerra de conquista o saqueo por un lio de faldas o mas probable, por intereses comerciales)


Que el hebreo en el siglo X AC fuera casi igual que el fenicio y demás lenguas de la zona indica que eran lenguas y pueblos muy emparentados entre ellos y por tanto, los hebreos no podían haber venido de fuera. De hecho, la arqueología indica que apenas había diferencia en aquella epoca entre las etnias cananeas, los judíos eran uno mas.
.

saludos.
De todas formas no me apetece discutir el asunto. Todo el crédito para ti.
 
Vale. Era para dejar claro mi punto.

Si cambia de idea, ya sabe dónde estoy.



Eso sí, si no quiere discutir (cosa respetable) me parece cuanto menos rastrero insultarme sin tener el valor de citarme directamente.



Pues porque hay bobos como el OP, academicistas y que no tienen ni fruta idea de análisis historico ni de fuentes y que basan su cultura en la wiki, que lo discuten.
 
Última edición:
Segun parece confirmase efectivamente no hubo un exodo como tal, pero si una "fuga" constante de poblacion.

El mito del exodo, pues como todos los pueblos que crean historias parecidas. ¿Distorsion de la realidad? ¿Alteracion del discurso debido a la tras*mision oral?... Da igual.
 
Moisés era un sacerdote o funcionario de Ajenatón, monoteísta, que tras la caída del faraón, huyó y se unió a los nómadas (no recuerdo el nombre dado por los egipcios) que a veces atacaban en las zonas fronterizas y que acabaron asentándose en Palestina y mezclándose con cananeos, formando así el pueblo (proto) judío. Vaya, esa es la teoría, que no es mía, que más me convence.
 
Última edición:
Buceando por internet, posiblemente después de leer un hilo como este, vi algunas teorías acerca del origen de los hebreos.

Al parecer hay bastantes posibilidades que sean la fusión de dos pueblos diferentes y uno de ellos venía del sur, desde la costa arábiga del mar Rojo.

Ahí se me ocurrió relacionar los mitos de Sodoma y Gomorra, la reina de Saba y la existencia de judíos etíopes pueden estar relacionados con esto, un origen en el entorno de Eritrea y norte de Etiopía.

A saber, en Eritrea hay volcanes activos muy ricos en Azufre y salinas cercanas (Sodoma y Gomorra). Lo de los judíos etíopes y la reina de Saba se explicaría por cercanía geográfica.

Luego ya rizando el rizo puede que a finales del II milenio A.C. por influencia del Egipto de Akenatón y el cisma que provocó acabaran en el levante mediterráneo y se mezclaran con los de allí fundando el judaísmo (y otros).

A la postre puede que terminara siendo una mitología "copia-pega" con "formateado" de lo anterior (y discordante) como tantas, incluyendo a y anterior a el cristianismo, con las dificultades para saberlo con certeza consecuencia de la lejanía en el tiempo y lo convulso del periodo de invasiones de los pueblos del mar.

Es mi opinión, no afirmo, solo son conjeturas.
 
Volver