Por qué los japoneses no invadieron las islas hawái?

Thulsa Doom dijo:

Sabiendo de antemano el poder industrial de USA , y el programa de expandir su marina de guerra a cifras enormes ,se botaban portaaviones ,cruceros,destructores en los astilleros como churros ....los japos se meten a una guerra que saben que no pueden ganar .

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Los japoneses eran conscientes de esa superioridad industrial americana. Por eso la apuesta de Yamamoto había sido por la aviación naval, y su plan era capturar y blindar todo el cinturón de islas del Pacífico para que actuaran como bastiones y bases aéreas:



Australia y Nueva Zelanda quedarían aisladas de EEUU, y cualquier flota americana que se intentara adentrar en las aguas japonesas sería primero castigada por la aviación japonesa, y los supervivientes destruídos por la flota japonesa en una batalla decisiva a lo Tsushima gracias a la superioridad japonesa en entrenamiento, experiencia, doctrina, técnica, jovenlandesal y espíritu.

Luego resultó que hicieron corto en el plan porque nunca lograron conquistar las islas del Pacífico Sur, Australia no quedó aislada y sirvió de puesto avanzado para la flota de EEUU, y la supuesta superioridad en calidad de la armada japonesa no fue tal (la ventaja técnica y doctrinal la ganaron los americanos, la superioridad japonesa en entrenamiento y experiencia se diluyó rápidamente, y a los americanos no les faltó jovenlandesal ni espíritu de combate).

Y dejarse de líos de reconquistar archipiélagos como las Salomón, Filipinas y dejarlas aisladas como hicieron con Indonesia ,y avanzar directamente por el Pacífico central con la apisonadora de la USA navy para llegar a Japón directamente , no hubiera sido una estrategia mejor?

Thulsa Doom dijo:

Y dejarse de líos de reconquistar archipiélagos como las Salomón, Filipinas y dejarlas aisladas como hicieron con Indonesia ,y avanzar directamente por el Pacífico central con la apisonadora de la USA navy para llegar a Japón directamente , no hubiera sido una estrategia mejor?

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Habla con MacArthur, a ver que te dice...y luego habla con Nimitz, y nos cuentas.

POrque están a tomar por ojo ciego?

Aparte de la distancia, no es lo mismo una incursión por muy devastadora que sea que un desembarco con todo lo que implica logísticamente, una cosa que creo recordar es que la geografía de las Hawái no da para muchas alegrías al respecto. Todo ello sin contar con la más que probable oposición por parte de los norteamericanos.

Atacar Hawai fue una decisión absurda teniendo en cuenta el poderío industrial de los USA. Porque además de obligarlos a entrar en la segunda guerra mundial, imprimió una brutal motivación para que millones de hombres se alistasen voluntariamente para combatir al enemigo japonés.
La guerra en Europa llevaba ya 26 meses desde su inicio y se mantuvieron al margen. Si no es por Pearl Harbour, USA no entra de lleno en la segunda guerra mundial. Una cagada similar a la operación Barbarroja. Los alemanes con ayuda de sus aliados controlaban fácilmente Francia, los países del Norte de Europa, Republica checa, Hungría, Polonia y la Austria anexionada. Con ese territorio controlado podrían haber montado un imperio más duradero en el tiempo porque la URSS no habría movido un dedo y el Reino Unido apenas podía defenderse.
La avaricia rompió el saco.

Amraslazar dijo:

... Preguntar por qué Japón no invadió Hawai, es como preguntar por qué los Aliados no ejecutaron a la vez los desembarcos de Sicilia y de Normandía ...

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O porqué los alemanes no invadieron Islandia a la vez que Noruega.

Thulsa Doom dijo:

Y dejarse de líos de reconquistar archipiélagos como las Salomón, Filipinas y dejarlas aisladas como hicieron con Indonesia ,y avanzar directamente por el Pacífico central con la apisonadora de la USA navy para llegar a Japón directamente , no hubiera sido una estrategia mejor?

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Sin duda, a poco que uno lo rumie.

Pero a ver como convencemos de ello a este personaje sin que se haga un collar con nuestras pelotas:

Sin olvidar el factor demográfico. En 1944 Japónc tenía 70 millones de habitantes por 134 millones de los estadounidenses.

Al final el peso de ambos bandos estaba muy desequilibrado, me refiero a nivel de la Guerra Mundial, los supuestos Aliados contra el Eje.

sivigliano dijo:

Atacar Hawai fue una decisión absurda teniendo en cuenta el poderío industrial de los USA. Porque además de obligarlos a entrar en la segunda guerra mundial, imprimió una brutal motivación para que millones de hombres se alistasen voluntariamente para combatir al enemigo japonés.
La guerra en Europa llevaba ya 26 meses desde su inicio y se mantuvieron al margen. Si no es por Pearl Harbour, USA no entra de lleno en la segunda guerra mundial. Una cagada similar a la operación Barbarroja. Los alemanes con ayuda de sus aliados controlaban fácilmente Francia, los países del Norte de Europa, Republica checa, Hungría, Polonia y la Austria anexionada. Con ese territorio controlado podrían haber montado un imperio más duradero en el tiempo porque la URSS no habría movido un dedo y el Reino Unido apenas podía defenderse.
La avaricia rompió el saco.

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A Japón le quedaban reservas de petróleo para un año, con suerte. La única fuente de petróleo que tenía a mano eran las Indias Orientales Holandesas. Las Filipinas estaban en medio y eso era territorio de EEUU. Malasia, territorio inglés, también estaba por medio y era una fuente de caucho que Japón también necesitaba. Y puestos a liarla parda, mejor destruir a la flota de EEUU en Pearl Harbor para contar con unos meses de barra libre en el océano durante los que poder completar las conquistas y preparar las defensas para destruir a la flota americana cuando contraatacaran.

En 1941, los alemanes tampoco andaban muy felices de reservas de combustible, y tenían un agujero neցro porque solo producían (gracias a Rumanía) la mitad del combustible que consumían. Las importaciones de petróleo de la URSS había que pagarlas, y Stalin cada vez exigía mas pago en maquinaria y en tecnología, y además había que sumar el coste de las importaciones de trigo ucraniano. Para Alemania era cada vez mas difícil pagar esas importaciones que, además, podían cortarse en cualquier momento, si Stalin decidía atacarles, o si los americanos le ofrecían a los rusos un precio mejor por sus materias primas. Y cuanto mas tardaran los alemanes en invadir la URSS, mas tiempo tendrían los soviéticos para sustituir los cuadros que habían ejecutado durante las purgas.

Así que, aunque ambas decisiones terminaron mal para quienes las tomaron, la alternativa suponía también la derrota. Al menos, atacando, tenían alguna oportunidad de ganar. Si no hacían nada perdían seguro.

Thulsa Doom dijo:

Y dejarse de líos de reconquistar archipiélagos como las Salomón, Filipinas y dejarlas aisladas como hicieron con Indonesia ,y avanzar directamente por el Pacífico central con la apisonadora de la USA navy para llegar a Japón directamente , no hubiera sido una estrategia mejor?

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Cuando empezó la campaña de las Islas Salomón, los yankis estaban a la defensiva. Tenían que evitar que los japos consiguieran aislar Australia. Luego dejaron esa campaña estancada en favor de los saltos de cabra por las islas del Pacífico Central, que les servían para ir acercándose a Japón y poder bombardearla cada vez con mayor facilidad. Estrategia de la que solo se desviaron para reconquistar las Filipinas, ya que con ello cortaban el suministro de petróleo a Japón.

sivigliano dijo:

Atacar Hawai fue una decisión absurda teniendo en cuenta el poderío industrial de los USA. Porque además de obligarlos a entrar en la segunda guerra mundial, imprimió una brutal motivación para que millones de hombres se alistasen voluntariamente para combatir al enemigo japonés.
La guerra en Europa llevaba ya 26 meses desde su inicio y se mantuvieron al margen. Si no es por Pearl Harbour, USA no entra de lleno en la segunda guerra mundial. Una cagada similar a la operación Barbarroja. Los alemanes con ayuda de sus aliados controlaban fácilmente Francia, los países del Norte de Europa, Republica checa, Hungría, Polonia y la Austria anexionada. Con ese territorio controlado podrían haber montado un imperio más duradero en el tiempo porque la URSS no habría movido un dedo y el Reino Unido apenas podía defenderse.
La avaricia rompió el saco.

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El tema es que la oleada turística de la URSS era la razón de ser de los nazis, todo su programa politico giraba entorno a la conquista del espacio vital en el Este. Lo de ocupar Francia , los Balcanes y lanzar una expedición al Norte de África fue algo circunstancial , los alemanes hubieran sido felices si tal y como creían , ni los franceses ni los británicos hubieran decidido "morir por Danzing". Alemania , aunque complicado , teóricamente hubiera sido capaz de derrotar a la URSS si esta no hubiese contado con la ayuda militar y económica de los aliados occidentales, un poco cómo la actual guerra de Ucrania pero a gran escala.

Japón perdió la guerra esencialmente el mismo día que atacó Pearl Harbor, es decir , 7 de Diciembre de 1941. Y para los japoneses no había alternativa, no atacar a Estados Unidos significaba quedarse sin petróleo y acero y eventualmente perder la guerra en China (que ya la estaba perdiendo antes de atacar Pearl Harbor) y retirarse de forma humillante.

blacklabel dijo:

A Pearl Harbor los japoneses no fueron a por acorazados ni destructores, fueron a por los portaviones que "casualmente"no estaban allí..

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Los tres portaaviones que los americanos tenían operativos en el Pacífico, estaban haciendo labores propias de los portaaviones: Dos (el USS Enterprise y el USS Lexington) estaban tras*portando aviones a bases en el Pacífico para reforzarlas (Wake y Midway, respectivamente), ya que se preveía que los japoneses iniciarían las hostilidades pronto. El último (el USS Saratoga) estaba en San Diego recogiendo aviones para llevarlos a Pearl Harbor y reforzar la guarnición allí.

Porque no era su objetivo.

El ejercito japones ya estaba empantanado en China y no podia prescindir de ninguna unidad mas, eso que en sus filas habia coreanos, chinos y manchues.

Japon no tenia ni las 12 divisiones que se valoraba eran necesarias para conquistar Australia.

Alemania quizas tuvo la posibilidad de elegir entre varias opciones

Japon no, estuvo condenada a hacer lo que hizo, todo decisiones muy arriesgadas a cara o cruz, bastante hizo con los medios que tuvo.

blacklabel dijo:

A Pearl Harbor los japoneses no fueron a por acorazados ni destructores, fueron a por los portaviones que "casualmente"no estaban allí..

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Eso es falso, la guerra naval se hacía con acorazados y destructores, no fue hasta la Batalla del Mar de Coral cuando se vio su utilidad