¿Por qué en el "mundo occidental" no ha triunfado el arroz como alimento?

Barrunto

Himbersor
Desde
23 Ene 2021
Mensajes
2.406
Reputación
4.886
Después de meses y años de degradación de este subforo, lleno de pomperos que abren hilos estúpidos de una frase sin aportar informacion o contexto, regurgitando las mismas preguntas decenas de veces con afán de provocar y crear tráfico de unineuronales (que si Hitler esto, que si Hezpaña lo otro...), formulo una pregunta de calidad.

¿Por qué el arroz, a diferencia del Lejano Oriente, jamás ha cuajado como alimento principal en los países occidentales de manera generalizada?

1644959131746.png

Pongo la pregunta en contexto.

El arroz es un cultivo muy intensivo en agua que se domesticó en zonas semitropicales del centro-sur de China, y que se aclimató a climas más tropicales (Sudeste Asiático, India, Pakistán) o frescos (norte de China, Corea, Japón); pero fuera del Asia monzónica apenas ha sido adoptado como base alimentaria en ninguna parte, a pesar de ser fácilmente adaptable a climas tropicales o frescos, siempre y cuando dispongan de abundante agua.

Los antiguos mesopotámicos ya conocían el cultivo de arroz, de hecho Mesopotamia era una zona en teoría propicia para dicho cultivo, con amplias llanuras inundables en ciertas épocas del año por las crecidas del Tigris y el Éufrates tras los deshielos primaverales. De hecho, hasta que no se generalizaron presas y canales, la zona se inundaba, exactamente igual que en el Asia monzónica. Pero no hicieron mucho caso al cultivo, tampoco en Egipto con características similares (llanura inundada por las crecidas del Nilo), prefiriendo por algún motivo cultivos cerealísticos: trigo y cebada.

Antes del nacimiento de Jesucristo se conoció el cultivo en otras zonas del mediterráneo menos propicias para el cultivo, sin embargo su difusión parece haber sido lentísima en el tiempo, deteniéndose fuera de sus límites asiáticos. Alejandro Magno lo introdujo en Grecia y el mundo helenístico, sin éxito. En época romana el cultivo es inexistente, y el primer lugar donde se introduce en Europa (y tiene éxito su cultivo) es en Valencia de mano de los árabes ya en el Medivo (y curiosmente solo allí, no en otras áreas de vega con abundancia de agua, el arroz se introduce en fecha tan tardía como el siglo XX en la desembocadura del Guadalquivir y las vegas del Guadiana; en el delta del Ebro se introdujo en la Edad Moderna, básicamente porque antes no existía dicho delta). En Italia se introduce en Sicilia por los árabes en torno al año 1000, y tardará aún varios siglos en expandirse por la llanura del Po, en la Baja Edad Media.

1644959070788.png

En ambos casos, España e Italia, el arroz quedará como un alimento de acompañamiento, mientras que la dieta estará basada principalmente en cebada y trigo, como venía siendo desde hacía milenios. Sin embargo, ahí es donde detiene su expansión, el cultivo no se expandirá jamás a la Europa húmeda y de tierras llanas e inundables (Francia, Benelux, Inglaterra, Alemania, europa del Este), por algún motivo que yo ignoro, el cultivo no se expandirá jamás por la mayor parte de Europa.

Sin embargo ahora viene lo más curioso, y es que tras el descubrimiento de América, llegan dos cultivos a Europa que se expandirán de manera fulgurante de una punta a otra en muy poco tiempo, sustituyendo en muchas partes al trigo como alimento principal: la patata y el maíz (el maíz incluso necesita mucha humedad cuando menos llueve, en verano).

A su vez, y aunque el arroz no tuvo mucho éxito en España, se implantará con mucho éxito en diversos países hispanoamericanos, convirtiéndose en el principal alimento de los mismos: el Caribe, Colombia, Brasil, y cosa curiosa, en Perú desde el siglo XIX tras la inmi gración de chinos y japoneses al país, aunque el clima no es propicio para el cultivo.

Es decir, el arroz da un salto geográfico y triunfa en países donde a priori no debería por herencia cultural, y tampoco creo que sea por la climatología, porque en el África de color el arroz tampoco es un cultivo excesivamente popular, pues predomina el cultivo de maíz en países húmedos, y de mijo en zonas secas. El arroz es efectivamente un alimento marginal en las dietas europeas (y de países de indudable raigambre europea como Canadá, Estados Unidos, Argentina, Uruguay, Australia o Nueva Zelanda) y del mundo árabe, no inexistente, pero sí marginal.

Diréis que los cereales no han cuajado tampoco en el Lejano Oriente, pero es que la climatología es adversa para su cultivo por la excesiva humedad que provoca inundaciones y que pudriría el cultivo, pero sí es popular allá donde se puede cultivar, como el norte de China, al revés no sucede (sí se podría preguntar uno porqué el maiz o la patata no son parte de la dieta asiática).

[ATTACH type="full"]945148[/ATTACH]

Lanzo pregunta para que expongáis vuestras ideas.
 

Adjuntos

  • 1644959090863.png
    1644959090863.png
    63,9 KB · Visitas: 19
Última edición:
La pregunta del hilo es muy interesante y jamás me la había hecho hasta que entré aquí.

Los antiguos mesopotámicos ya conocían el cultivo de arroz, de hecho Mesopotamia era una zona en teoría propicia para dicho cultivo, con amplias llanuras inundables en ciertas épocas del año por las crecidas del Tigris y el Éufrates tras los deshielos primaverales. De hecho, hasta que no se generalizaron presas y canales, la zona se inundaba, exactamente igual que en el Asia monzónica. Pero no hicieron mucho caso al cultivo, tampoco en Egipto con características similares (llanura inundada por las crecidas del Nilo), prefiriendo por algún motivo cultivos cerealísticos: trigo y cebada.

Mi idea de por qué el arroz no ha triunfado en occidente tiene que ver con este párrafo. Creo que el arroz no se popularizó más en Mesopotamia y luego en occidente sencillamente porque su cultivo requiere demasiado trabajo. Necesitas germinar la semilla, sembrarla y luego viene el trasplante que es un paso crítico.

Durante todo ese proceso además es necesaria la existencia de un complejo sistema de canales y embalses que asegure que el nivel del agua se mantenga constante. No se trata sólo de regar el cultivo, sino de que debe inundarse... Pero no demasiado.

Si lo piensas de esa manera el cultivo de arroz no sólo requiere mucho trabajo, es que también necesitas muchísima agua (es posible el cultivo seco pero el rendimiento es menor).
 
La pregunta del hilo es muy interesante y jamás me la había hecho hasta que entré aquí.



Mi idea de por qué el arroz no ha triunfado en occidente tiene que ver con este párrafo. Creo que el arroz no se popularizó más en Mesopotamia y luego en occidente sencillamente porque su cultivo requiere demasiado trabajo. Necesitas germinar la semilla, sembrarla y luego viene el trasplante que es un paso crítico.

Durante todo ese proceso además es necesaria la existencia de un complejo sistema de canales y embalses que asegure que el nivel del agua se mantenga constante. No se trata sólo de regar el cultivo, sino de que debe inundarse... Pero no demasiado.

Si lo piensas de esa manera el cultivo de arroz no sólo requiere mucho trabajo, es que también necesitas muchísima agua (es posible el cultivo seco pero el rendimiento es menor).

Acabo de poner unos párrafos que por algún motivo habían desaparecido del texto original.

Ya que eres chileno, menciono el caso de Perú, país vecino, que es sin duda el caso de adopción del consumo de arroz más atípico que existe. Donde el cultivo es de hecho muy difícil por la escasez de agua en las planicies desérticas donde se cultivo hoy día.

Yo voy más por la teoría cultural, que hay pueblos o zonas más proclives a su consumo. Aunque también tiene que ver algo con lo que dices respecto al trabajo que conlleva, puesto que su consumo en América solo es común en países con mano de obra baratísima, incluso esclava en tiempos pretéritos (Brasil, Colombia, zonas del Caribe)

Resulta igualmente curioso que el arroz es un completo desconocido de la agricultura argentina, pues tiene agua abundantísima y tierras inundables en amplias porciones del país. No me refiero a que lo adopten en su gastronomía, pues es un país increíblemente obsesionado con el consumo de carne y cereales, pero yo al menos en España he visto que exportan legumbres, pescados y mariscos, que cultivan en abundancia aunque ellos no los consumen.
 
Pocas areas de Europa son aptas para cultivarlo, ya había tradición con otros cereales que eran las base de la alimentación ¿Para que cambiar estando en una economía agrícola de subsistencia? La introducción significativa del arroz es relativamente tardía. Los romanos por ejemplo lo conocían, pero como un bien de lujo, mas que nada, dado su exotismo.
 
paella-age-m.jpg
 
Después de meses y años de degradación de este subforo, lleno de pomperos que abren hilos estúpidos de una frase sin aportar informacion o contexto, regurgitando las mismas preguntas decenas de veces con afán de provocar y crear tráfico de unineuronales (que si Hitler esto, que si Hezpaña lo otro...), formulo una pregunta de calidad.

¿Por qué el arroz, a diferencia del Lejano Oriente, jamás ha cuajado como alimento principal en los países occidentales de manera generalizada?

Ver archivo adjunto 945150

Pongo la pregunta en contexto.

El arroz es un cultivo muy intensivo en agua que se domesticó en zonas semitropicales del centro-sur de China, y que se aclimató a climas más tropicales (Sudeste Asiático, India, Pakistán) o frescos (norte de China, Corea, Japón); pero fuera del Asia monzónica apenas ha sido adoptado como base alimentaria en ninguna parte, a pesar de ser fácilmente adaptable a climas tropicales o frescos, siempre y cuando dispongan de abundante agua.

Los antiguos mesopotámicos ya conocían el cultivo de arroz, de hecho Mesopotamia era una zona en teoría propicia para dicho cultivo, con amplias llanuras inundables en ciertas épocas del año por las crecidas del Tigris y el Éufrates tras los deshielos primaverales. De hecho, hasta que no se generalizaron presas y canales, la zona se inundaba, exactamente igual que en el Asia monzónica. Pero no hicieron mucho caso al cultivo, tampoco en Egipto con características similares (llanura inundada por las crecidas del Nilo), prefiriendo por algún motivo cultivos cerealísticos: trigo y cebada.

Antes del nacimiento de Jesucristo se conoció el cultivo en otras zonas del mediterráneo menos propicias para el cultivo, sin embargo su difusión parece haber sido lentísima en el tiempo, deteniéndose fuera de sus límites asiáticos. Alejandro Magno lo introdujo en Grecia y el mundo helenístico, sin éxito. En época romana el cultivo es inexistente, y el primer lugar donde se introduce en Europa (y tiene éxito su cultivo) es en Valencia de mano de los árabes ya en el Medivo (y curiosmente solo allí, no en otras áreas de vega con abundancia de agua, el arroz se introduce en fecha tan tardía como el siglo XX en la desembocadura del Guadalquivir y las vegas del Guadiana; en el delta del Ebro se introdujo en la Edad Moderna, básicamente porque antes no existía dicho delta). En Italia se introduce en Sicilia por los árabes en torno al año 1000, y tardará aún varios siglos en expandirse por la llanura del Po, en la Baja Edad Media.

Ver archivo adjunto 945147

En ambos casos, España e Italia, el arroz quedará como un alimento de acompañamiento, mientras que la dieta estará basada principalmente en cebada y trigo, como venía siendo desde hacía milenios. Sin embargo, ahí es donde detiene su expansión, el cultivo no se expandirá jamás a la Europa húmeda y de tierras llanas e inundables (Francia, Benelux, Inglaterra, Alemania, europa del Este), por algún motivo que yo ignoro, el cultivo no se expandirá jamás por la mayor parte de Europa.

Sin embargo ahora viene lo más curioso, y es que tras el descubrimiento de América, llegan dos cultivos a Europa que se expandirán de manera fulgurante de una punta a otra en muy poco tiempo, sustituyendo en muchas partes al trigo como alimento principal: la patata y el maíz (el maíz incluso necesita mucha humedad cuando menos llueve, en verano).

A su vez, y aunque el arroz no tuvo mucho éxito en España, se implantará con mucho éxito en diversos países hispanoamericanos, convirtiéndose en el principal alimento de los mismos: el Caribe, Colombia, Brasil, y cosa curiosa, en Perú desde el siglo XIX tras la inmi gración de chinos y japoneses al país, aunque el clima no es propicio para el cultivo.

Es decir, el arroz da un salto geográfico y triunfa en países donde a priori no debería por herencia cultural, y tampoco creo que sea por la climatología, porque en el África de color el arroz tampoco es un cultivo excesivamente popular, pues predomina el cultivo de maíz en países húmedos, y de mijo en zonas secas. El arroz es efectivamente un alimento marginal en las dietas europeas (y de países de indudable raigambre europea como Canadá, Estados Unidos, Argentina, Uruguay, Australia o Nueva Zelanda) y del mundo árabe, no inexistente, pero sí marginal.

Diréis que los cereales no han cuajado tampoco en el Lejano Oriente, pero es que la climatología es adversa para su cultivo por la excesiva humedad que provoca inundaciones y que pudriría el cultivo, pero sí es popular allá donde se puede cultivar, como el norte de China, al revés no sucede (sí se podría preguntar uno porqué el maiz o la patata no son parte de la dieta asiática).

[ATTACH type="full"]945148[/ATTACH]

Lanzo pregunta para que expongáis vuestras ideas.
Recuerdo una vez en el trabajo, tenía un par de compañeras filipinas y bueno le dije bueno a mí lo que me choca de tu país es que pongan arroz en el MacDonalds ( verídico) en Filipinas claro. Y me dice.... Sabes eso lo repruebo estoy hasta el c...o del arroz, ya lo odiaba en Filipinas. Allá lo comíamos porque lo plantabamos y era económico... Pero aquí? No lo he vuelto a probar!.

Mi realidad es que países tercer mundistas como Pakistán, Turquía,india, todo Asia y la mayoría de Sudamérica se lo comen y lo cocinan bien. De hecho en Perú y/o Ecuador incluso lo desayunan!!!! Si el desayuno es como un almuerzo para ellos , quizás por eso están como están.

Espero que mi respuesta te haya abierto los ojos

Sent from my AC2003 using Tapatalk
 
Me ha parecido leer que dices que los cereales no han triunfado en el lejano oriente. Supongo que por cereales te referiras a cebada, mijo, maiz y trigo, ya que el arroz tambien es un cereal.

Bueno, estas en un error, en el norte de China, tomando la division norte/sur al rio Yangtze se consume mayoritariamente trigo desde los tiempos de la dinastia Zhou, antes de eso se consumia mijo.

Sin salirnos de China, en la provincia de Sichuan se consume mucha patata y maiz. De hecho se considera que son los productos del nuevo mundo (sumamos a los dos anteriores el cacahuete) los que permiten la manutencion de sus habitantes.
 
Supongo q ya tenemos pan o pasta más extendidos cumpliendo una función nutricional similar, a parte si se come bastante arroz, no a diario pero un par de veces a la semana si
 
Acabo de poner unos párrafos que por algún motivo habían desaparecido del texto original.

Ya que eres chileno, menciono el caso de Perú, país vecino, que es sin duda el caso de adopción del consumo de arroz más atípico que existe. Donde el cultivo es de hecho muy difícil por la escasez de agua en las planicies desérticas donde se cultivo hoy día.

Como mencionaste en tu mensaje original, en Perú el arroz es muy consumido porque al país llegaron cientos de miles de pagapensiones chinos y japoneses que impusieron ese alimento.

En todo caso con los peruanos y el cultivo del arroz... Hombre, hablamos de los descendientes de los incas, esos mismos que a base de mucha ingeniería y trabajo lograron que las laderas de las montañas ofrecieran un alto rendimiento agrícola.

Resulta igualmente curioso que el arroz es un completo desconocido de la agricultura argentina, pues tiene agua abundantísima y tierras inundables en amplias porciones del país. No me refiero a que lo adopten en su gastronomía, pues es un país increíblemente obsesionado con el consumo de carne y cereales, pero yo al menos en España he visto que exportan legumbres, pescados y mariscos, que cultivan en abundancia aunque ellos no los consumen.

Sobre Argentina y el arroz... A mi siempre me ha gustado el arroz inflado (arroz confitado) y las galletas de arroz, la cosa es que mirando me fijé que muchas veces el producto era elaborado en Argentina.

El uso intensivo del arroz en la alimentación está asociado a zonas con grandes ríos, albuferas (Valencia), deltas (Ebro), etc. Abundancia de agua dulce para inundar el cultivo. Como ha dicho otro forero.

Creo que este es otro factor clave. El arroz tiene mayor rendimiento que el trigo, pero sólo con el cultivo húmedo. Inun

El cultivo seco tiene un rendimiento bajísimo al menos con los métodos tradicionales.
 
Comparar los requisitos para el cultivo de arroz con los del trigo o la patata, solo puede salir de la mente de un pueblerino de ciudad.
 
Porque teníamos otros cereales, así como legumbres mucho mejor adapatadas y sencillas de cultivar. Y para rematarlo trajimos la patata, que le da mil vueltas a cualquier cereal.
 
Volver