Por que el norte de Espana fue tan arabizado?

unaie · 29 Jun 2017

Me refiero a zonas como los pueblos de Zaragoza, con nombres en arabe como Alfajarin y con arquitectura mudejar. Esos pueblos no debieron estar mas de 3 siglos desde la invasion fiel a la religión del amora en 711 hasta la reconquista cristiana por Aragon.

Como puede ser que en solo 3 siglos y con una poblacion invasora minoritaria respecto a la poblacion local, ademas en su mayor parte hablantes de lenguas bereberes mas que arabe, consiguieran arabizar en tan alto grado la toponimia, la cultura, la religion y hasta la lengua de la poblacion?. No se cual era la situacion de la zona tras la reconquista, si la poblacion local hablaba mozarabe o arabe.

qe12 · 29 Jun 2017

Los zaragonanos eran civilizados, y por aquel entonces el jovenlandés estaba mucho más evolucionado que el siniestro clero católico. No tiene sentido hablar de hace siglos. La situación actual es totalmente contraria. Hoy sólo somos colonia de una potencia hegemónica enemistada a fin, si no hay oil/guerra política de por medio, con el jovenlandés actual.

Lo demás, montajes para analfabetos.

Refugiado_borrado · 29 Jun 2017

Por aquel entonces había mucha tierra y poca población, es posible la teoría de que no hubo tal oleada turística sino que vinieron invitados por algún monarca traidor y después empezaron los conflictos.... oh, wait!

Glasterthum · 29 Jun 2017

Tal vez fue menos arabizado que el sur pero aún menos desarabizado.

Von Riné · 29 Jun 2017

El valle del ebro es una de las zonas mas fértiles de la península, es normal que siendo un sitio tan poblado y rico fuera tan importante dentro de Al Andalus con su respectiva influencia.

Por cierto, fueron 4 siglos (712-1118)

Vidar · 29 Jun 2017

Los mudéjares siguieron más tiempo con las costumbres arabizantes una vez reconquistados muchos territorios.

Denyuri · 29 Jun 2017

Pregúntele a los Banu-Qasi, visigordos ellos

Renato · 29 Jun 2017

En Extremadura los jovenlandeses no se debieron sentir demasiado cómodos ni queridos. Por eso no quedan grandes monumentos suyos como en Andalucía, a pesar de que en 711 Emerita Augusta era una de las ciudades más importantes de España e incluso capital ocasional con los visigodos.

La consecuencia negativa es que tras cinco siglos de dominio de la religión del amor las grandes ciudades españolas contemporáneas son prácticamente las mismas que existían en 1200: Córdoba, Sevilla, Zaragoza, etc. Salvo excepciones como Madrid. Por eso Extremadura carece de ciudades importantes a pesar de que sí existieron con los romanos y visigodos.

Rain dog · 29 Jun 2017

La Corona de Aragón y los reinos derivados de Asturias (León, Castilla, etc.), reconquistaban y repoblablan de forma diferente.

Y eso se puede ver en las enormes diferencias arquitectónicas entre la zona aragonesa (Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares) y el resto del país.

De hecho, se cree que los andaluces "descienden" más de los jovenlandeses, cuando la población con más influencia al respecto es Valencia, porque fue lo último que reconquistó la Corona de Aragón.

Delendaestdomus · 29 Jun 2017

unaie dijo:
Me refiero a zonas como los pueblos de Zaragoza, con nombres en arabe como Alfajarin y con arquitectura mudejar. Esos pueblos no debieron estar mas de 3 siglos desde la invasion fiel a la religión del amora en 711 hasta la reconquista cristiana por Aragon.

Como puede ser que en solo 3 siglos y con una poblacion invasora minoritaria respecto a la poblacion local, ademas en su mayor parte hablantes de lenguas bereberes mas que arabe, consiguieran arabizar en tan alto grado la toponimia, la cultura, la religion y hasta la lengua de la poblacion?. No se cual era la situacion de la zona tras la reconquista, si la poblacion local hablaba mozarabe o arabe.

Los señores eran árabes (tras la ruina de los Banu Qasi a comienzos del siglo X y su reemplazo por los Tuyibíes) y ponían los nombres a sus fincas. No existe constancia de que la zona del valle del Ebro se llegase a arabizar (lingüísticamente) a nivel popular. Cuando se expulso a los moriscos, los del valle del Ebro hablaban en romance, mientras que lo de la costa levantina hablaban en árabe.

También es cierto que la dominación fiel a la religión del amora en el valle del Ebro fue de cuatro siglos.

---------- Post added 29-jun-2017 at 09:48 ----------

Renato dijo:
En Extremadura los jovenlandeses no se debieron sentir demasiado cómodos ni queridos. Por eso no quedan grandes monumentos suyos como en Andalucía, a pesar de que en 711 Emerita Augusta era una de las ciudades más importantes de España e incluso capital ocasional con los visigodos.

La consecuencia negativa es que tras cinco siglos de dominio de la religión del amor las grandes ciudades españolas contemporáneas son prácticamente las mismas que existían en 1200: Córdoba, Sevilla, Zaragoza, etc. Salvo excepciones como Madrid. Por eso Extremadura carece de ciudades importantes a pesar de que sí existieron con los romanos y visigodos.

La desgracia de Emérita Augusta y de Tarraco, coincidiendo con la oleada turística fiel a la religión del amora, son la prueba de que dicha oleada turística fue realmente violenta y agresiva y de que no se trató de un simple "quítate tú para ponerme yo".

JoTaladro · 29 Jun 2017

Von Riné dijo:
El valle del ebro es una de las zonas mas fértiles de la península, es normal que siendo un sitio tan poblado y rico fuera tan importante dentro de Al Andalus con su respectiva influencia.

Por cierto, fueron 4 siglos (712-1118)

Correcto señoría.

De todas formas, quisiera apuntar, que por mucha convivencia que hubiera, en realidad hubo poca mezcla.

Se habla siempre de las 3 culturas pero se suele omitir el hecho de que cuando dominaban por ejemplo los fiel a la religión del amores, los cristianos y judíos eran tolerados, con menos derechos, siempre y cuando pagaron tributos especiales.

Os enlazo un studio que hizo un particular sobre la historia de los apellidos de su pueblo porque aunque muy posterior, es interesante ver cómo se pudo lograr de forma efectiva extirpar a los moriscos de España.

Asociación de Historia y Genealogía de Aragón - AragónGen

Nimrod · 29 Jun 2017

¿Los Banu Qasi no eran godos o francos conversos?

garpie · 29 Jun 2017

Casius -> Banu Qasi

Élite hispanorromana adaptada al invasor.

luisgarciaredondo · 29 Jun 2017

No confundas preponderancia o influencia cultural con arabización. Son parecidas pero no lo mismo.

Piensa hoy en día. Si analizacen muchas ciudades actuales españolas en un futuro, sin saber mucho más, por los restos de edificios, ropa, artilugios o tecnología muchos pensarían que eramos algo así como una colonia yanqui.

La realidad es que estando muy influenciados o incluso sometidos a la preponderancia cultural anglosajona, España sigue siendo diferente y tiene sus particularidades.

Pues bien en época de Al-Andalus no era muy distinto. La población era en su mayoría hispano-romano-goda conversa al Islam. Tenían sus particularidades, pero las influencias más intensas las recibían del Norte de Africa y Oriente. Por formar parte del mundo islámico. Luego esa importante impronta se debería manifestar de algún modo. Obviamente arquitectura, toponimia, cultura... etc... etc..

Lábaro · 29 Jun 2017

Las "joyas de la Corona" de Al Andalus,fueron las zonas agricolas mas fertiles de Iberia : Valles del Guadalquivir y Ebro,ademas de la huerta levantina.Fue en estas ricas zonas donde se asento la elite arabe,dejando en segundo plano economico-poblacional-militar al resto de Hispania (Meseta,cordillera cantabrica y litoral atlantico).

Asi,no es de extrañar la asimetrica Reconquista que se dispara hacia el sur en la zona oeste,mientras que en el este,se estanca indefinidamente,debido a la resistencia mahometana a abandonar estos ricos vergeles...

la-edad-media-en-la-pennsula-ibrica-mapas-historicos-11-728.jpg

Como muestra,este mapa de la Reconquista : Para cuando Zaragoza es tomada (1118),Toledo (En el centro de Hispania y mucho mas al sur),ya llevaba liberada casi 40 años (1085)

En cuanto al titular que pones,es bastante erroneo : Dices que el norte de Hispania estuvo muy arabizado,cuando realmente solo lo fue el mencionado valle(Y en parte).El resto (Hasta la linea del Duero) fue temporalmente ocupado apenas dos siglos(Y me paso...) mayoritariamente por bereberes,a los que los arabes consideraban fiel a la religión del amores de segunda y relegaban a las tierras mas agrestes e indomitas.

Esto ya deberias saberlo,puesto que tienes de avatar el Arrano belcha de un reino navarro que ya desde principios del 900 (S. X),ejerce su dominio junto al reino asturiano en un norte peninsular ya completamente cristiano para esas fechas...

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