Perspectiva nancy sobre el conflicto entre Roma y ****a. Lo resumo.

MarcoFurioCamilo

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Europa Soberana: Roma contra ****a, ****a contra Roma (I) —las bases del conflicto

Enlazo el primero de los tres artículos, pero voy a resumirlos.

- El judaísmo y el cristianismo no nacieron "en cualquier lugar". Nacieron una región que une Europa, África y Asia, con todo el caos histórico de auge y caída de civilizaciones que ello supuso, por no hablar de las invasiones y contrainvasiones. Por ahí había pasado de todo: desde pueblos semitas como los sumerios, hasta nómadas semigriegos como los filisteos, pasando por farones egipcios o monarcas persas. De entrada, la región de Israel no ofrecía un contexto sano.

- Cuando Pompeyo conquistó Jerusalén, tuvo curiosidad (sana) por ver quien era ese dios llamado Yahvé. Se quedó estupefacto al ver que los judíos no adoraban a un dios antropomorfo, sino a una entidad abstracta.

- Tanto griegos, persas y romanos tenían una cosa en común: su ****ofobia. Aunque podría dar mucho ejemplos, sólo voy a dar el del historiador Tácito: Las costumbres judías son tristes, sucias, viles y abominables, y si han sobrevivido es gracias a su perversidad. De todos los pueblos esclavizados, los judíos son los más poco apreciables y da repelúsntes.

- Sobre las guerras libradas con ****a bajo los mandatos de Vespasiano y Adriano. Luchar contra los judíos no era como luchar contra los galos, los queruscos o los partos. Los judíos no usaban "artes nobles" para defenderse de los romanos, sino que se infiltraban dentro de las estructuras del Imperio para, posteriormente, ir carcomiéndolo desde dentro. Dicho de otra forma: un judío del año 70 aceptaba de buena gana ser esclavizado y deportado a Roma, si con ello conseguía reunir gentiles allá, y allanar el camino a sus sucesores.

- En los primeros tiempos del Imperio, los cristianos eran considerados como judíos, como una de tantas facciones dentro de la ****ría.

- Aún así, Pablo de Tarso, Marción y otros personajes trataron de "desjudaízar" el cristianismo para hacerlo más accesible a las masas del Imperio.

- Por alguna razón, el cristianismo empezó a calar más entre las mujeres. Las cuales, acababan convenciendo a sus maridos y/o hijos. Podemos citar a los romanos: Nerón no era cristiano pero su mujer Popea sí lo era; Constantino no lo era pero su progenitora Helena sí; etc. Pero esto también se hace patente en la Edad Media: Eduino de Northumbria, Erik el Rojo, etc.

- Para no soltar una parrafada, hay que tener claro que en tiempos de Teodosio I las políticas antihelénicas habían llegado al delirio más absoluto. Se prohiben las charlas sobre asuntos religiosos; se prohibe mirar a las estatuas paganas derruídas (insisto: prohibido mirar a una estatua de Zeus echa añicos); los templos y la arquitectura en general son derruídos, y los textos sobre filosofía o literatura son quemados; peor aún: cambiados y adulterados.

(Posiblemente, la teoría aristotélica de las "causas" no sea obra suya...)

- El "mejor candidato" a conquistar el Imperio habría sido Germania. El problema no fue la caída de Roma. El problema fue la deriva antieuropea y autodestructiva que fue adquiriendo.
 
¿Tú eres nordicista no? ¿Por que usas el término "nancy"?

Por cierto, los sumerios no eran semitas.
 
- Tanto griegos, persas y romanos tenían una cosa en común: su ****ofobia.

Los persas aqueménidas fueron protectores de los judíos. Les permitieron volver a su tierra ancestral desde Babilonia, y los mantuvieron como un fiel estado cliente hasta que llegaron Alejandro Magno y luego los seleúcidas, contra los que se rebelaron los macabeos. Algunas alusiones bíblicas al Mesías probablemente se refieren a Ciro el Grande.
 
Los persas aqueménidas fueron protectores de los judíos. Les permitieron volver a su tierra ancestral desde Babilonia, y los mantuvieron como un fiel estado cliente hasta que llegaron Alejandro Magno y luego los seleúcidas, contra los que se rebelaron los macabeos. Algunas alusiones bíblicas al Mesías probablemente se refieren a Ciro el Grande.

De hecho no solo eso, sino que Ciro financió la reconstrucción del templo de Jerusalén.
 
Teodosio no tomó medidas "antihelénicas", en todo caso antipaganas porque tambien sacó la estatua de la Victoria del Senado y cerró el templo de Vesta en el foro.

Y en el proceso de decadencia y caída del Imperio Romano yo no veo ningún factor antieuropeo, autodestructivo sí porque se convirtió en un monstruo burocrático que acabó devorandose a sí mismo.
 
Teodosio no tomó medidas "antihelénicas", en todo caso antipaganas porque tambien sacó la estatua de la Victoria del Senado y cerró el templo de Vesta en el foro.

En 448, Teodosio II ordena quemar todos los libros no-cristianos. Si esto no es repruebo irracional hacia el helenismo... en fin... Me cuesta creer que a día de hoy aún podamos saber quiénes eran Platón, Aristófanes o Plinio. "Lo normal" habría sido que nada de ellos hubiese sobrevivido tanto por las políticas de los emperadores a partir de Constancio, como de las muchedumbres cristianas (que tenían impunidad jurídica).

No sé. Cuando la República Romana destruyó Corinto para llevárselo todo, ahí veo admiración. En cambio, en la quema de la Biblioteca de Alejandría sólo veo dos cosas: complejo de inferioridad hacia algo superior, y repruebo irracional.

Y en el proceso de decadencia y caída del Imperio Romano yo no veo ningún factor antieuropeo, autodestructivo sí porque se convirtió en un monstruo burocrático que acabó devorandose a sí mismo.

La burocratización, el ateísmo... De ahí la propuesta nancy: el Imperio tendría que haber sido tomado por Germania.

Esa es otra. Me cuesta creer que el cristianismo calase en Germania (incluso se tradujo la Biblia al godo). Me cuesta creer un pueblo guerrero se sienta identificado con esto:

Los hay que se hicieron a sí mismos eunucos por amor al Reino de los Cielos.
(Biblia, Nuevo Testamento, Mateo, 19: 20.)

Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los Cielos. Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados. Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la Tierra. Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán la misericordia.
(Biblia, Nuevo Testamento, Mateo, 5: 1-5).

Viendo el percal, creo que el cristianismo lo salvó Europa, no viceversa, por que "la sangre tiene la última palabra". De la estirpe nórdica emergió la Edad Media de caballeros, cruzados y gestas castellanas.

---------- Post added 10-abr-2015 at 12:00 ----------

Equiparan los masculino preponderantemente con la violencia y la guerra y luego dicen que un lugar donde confluyeron distintas culturas y se dieron de palos frecuentemente es un contexto insano.

Quién entiende a los supremacista cizañeros.

Desde la Edad de Bronce, la región planetaria que va desde Europa hasta la India ha estado regida por el patriarcado (belicismo, deídades celestes, aristocracia...). El cristianismo y las religiones abrahámicas en general se cargaron todo eso.

En la zona entre Europa, Asia y África... sí, "convivieron" muchas culturas pero a base de palos, como bien dices. Los habitantes tampoco tenían la culpa: era más fácil que hubiese conflictos políticos y étnicos en Israel que en Irlanda. Pero es una cuestión a tener en cuenta...
 
Por favor, responde a mi pregunta. Me choca lo del título, que uses un término despectivo para definir algo con lo que pareces estar de acuerdo. No creo que seas un troll, pero podría parecer que no tienes claros los principios teoricos de tu ideología.
 
Por favor, responde a mi pregunta. Me choca lo del título, que uses un término despectivo para definir algo con lo que pareces estar de acuerdo. No creo que seas un troll, pero podría parecer que no tienes claros los principios teoricos de tu ideología.

Disculpa.

;)

El título tenía una intención humorística, nada más. Por que el autor de los artículos es nacionalsocialista. Y sí, soy (medianamente) nordicista. No obstante, en este subforo intento no poner la ideología de por medio, y prefiero centrarme en hechos.
 
Esa es otra. Me cuesta creer que el cristianismo calase en Germania (incluso se tradujo la Biblia al godo). Me cuesta creer un pueblo guerrero se sienta identificado con esto:

Los germanos, los bárbaros en general, se sentían impresionados por la estética y el estoicismo del martirologio. Gente que demostraba su valor dejándose quemar, descuartizar, sin renunciar a su postura. y esto está documentado que los cristianos lo hacían. Hay unas vidas de los apóstoles compuestas "a la germánica" que parecen el Beowulfo.
 
En 448, Teodosio II ordena quemar todos los libros no-cristianos. Si esto no es repruebo irracional hacia el helenismo... en fin... Me cuesta creer que a día de hoy aún podamos saber quiénes eran Platón, Aristófanes o Plinio. "Lo normal" habría sido que nada de ellos hubiese sobrevivido tanto por las políticas de los emperadores a partir de Constancio, como de las muchedumbres cristianas (que tenían impunidad jurídica).

No sé. Cuando la República Romana destruyó Corinto para llevárselo todo, ahí veo admiración. En cambio, en la quema de la Biblioteca de Alejandría sólo veo dos cosas: complejo de inferioridad hacia algo superior, y repruebo irracional.



La burocratización, el ateísmo... De ahí la propuesta nancy: el Imperio tendría que haber sido tomado por Germania.

Esa es otra. Me cuesta creer que el cristianismo calase en Germania (incluso se tradujo la Biblia al godo). Me cuesta creer un pueblo guerrero se sienta identificado con esto:

Los hay que se hicieron a sí mismos eunucos por amor al Reino de los Cielos.
(Biblia, Nuevo Testamento, Mateo, 19: 20.)

Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los Cielos. Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados. Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la Tierra. Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán la misericordia.
(Biblia, Nuevo Testamento, Mateo, 5: 1-5).

Viendo el percal, creo que el cristianismo lo salvó Europa, no viceversa, por que "la sangre tiene la última palabra". De la estirpe nórdica emergió la Edad Media de caballeros, cruzados y gestas castellanas.

---------- Post added 10-abr-2015 at 12:00 ----------



Desde la Edad de Bronce, la región planetaria que va desde Europa hasta la India ha estado regida por el patriarcado (belicismo, deídades celestes, aristocracia...). El cristianismo y las religiones abrahámicas en general se cargaron todo eso.

En la zona entre Europa, Asia y África... sí, "convivieron" muchas culturas pero a base de palos, como bien dices. Los habitantes tampoco tenían la culpa: era más fácil que hubiese conflictos políticos y étnicos en Israel que en Irlanda. Pero es una cuestión a tener en cuenta...

Hombre yo creo que Teodosio arrambló contra todo lo que era pagano no sólo helenistico, las virgenes vestales y el fuego sagrado por ejemplo eran simbolos puramente romanos.

Sobre la quema de libros de la Biblioteca de Alejandría la de Julio César por lo que sabe fué accidental y no se quemaron todos porque hay noticias de otra quema de libros por parte de Diocleciano hacia el 296. De lo que no hay noticias es que los cristianos quemaran libros a finales del siglo IV , ningun historiador pagano de esa época habla de ello (Zósimo por ejemplo al que he leído)...además un libro en esa época era un artículo de lujo que valía mucho dinero, para un saqueador de bibliotecas era mucho mejor venderlo que quemarlo.

Y el imperio ya fué tomado por los germanos, por lo menos el occidental. Sin embargo el que sobrevivió fué el oriental que ademas era el mas cristianizado, por eso no veo que haya ninguna relación entre decadencia político- militar y cristianismo. En el siglo III el Imperio romano tambien estaba en decadencia pero seguía siendo pagano.

Sobre porqué pueblos belicosos como los germanos se convirtieron al cristianismo fácilmente, puede ser un síntoma de aculturación, los pueblos mas salvajes siempre tienden a adoptar las costumbres y creencias de sus vecinos mas civilizados, sin embargo esto se repitió mas tarde con otros pueblos igualmente salvajes y belicosos como los eslavos, los vikingos y los magiares sin conquistas o imposiciones políticas, señal creo yo de que el fenómeno tambien se debió al poder de convicción del cristianismo.
 
Hay ejercicios de manipulación bastante más sutiles e inteligentes que éste, en esa misma página, y hay cosas bastante decentes y alguna brillante en esa página.

Bien.

Haces un proceso de ingeniería inversa y entonces te das cuenta de que es una carrera torpe y desesperada, muy torpe sobre todo, para encajar el apriorismo "judíos vs arios".

Está basado en tres aspectos, falaces los tres que serían los siguientes

- Judíos como pueblo poco apreciable o despreciado
- Judíos como trapaceros que no peleaban contra el noble ario
- Judíos que infiltraron el Cristianismo para debilitar Europa

Para empezar los romanos o los griegos despreciaban a todos los pueblos, el otro incluido por supuesto. Los persas como ya se dijo, no. Podemos leer qué opinaban los griegos o itálicos de galos, germanos, etc

Los romanos son los maestros de la mentira y la demonización demagógica histórica. No se quedan atrás los griegos por mucho, pero algo así. La retórica anti cartaginesa es una de las más intragables y risibles que pueda haber disponiendo de los datos históricos correctos.

El rollo de que los judíos no se enfrentaban a Roma con artes nobles (como si se tratase de algún duelo) obviando que Roma jamás fue noble ni en la derrota ni mucho menos en la victoria, es mentira. O al menos que le pregunten a los romanos que sitiaron Jerusalén o a las tres legiones destruidas por los hombres de Bar Kojbá (por lo que fue proclamado Mesías) que sacaron a los romanos durante un par de años de ****a e Israel.

Fue a músculo, acero, tendones, sangre, huesos y huevones...Don Abraham Cohen no compró los stock options de la fábrica de gladius para las legiones y la hizo quebrar precisamente


La última parte es más graciosa con la conspiración cristiana, producto del pensamiento reduccionista de haber pretendido infiltrar una religión practicante y fomentadora de la "jovenlandesal de esclavos" para destruir a la de "jovenlandesal de señores" olímpica y resto de europeas. Cuando el Cristianismo triunfa para empezar, las religiones europeas están muertas. Multitud de cultos orientales y orientalizantes habían ganado terreno en la sociedad romana y sobre todo lo que hizo destruir la religión romana es que el Augusto fuese un dios también. Si el tío que gobernaba Roma, era un dios, cualquier cosa podía serlo.

El Cristianismo además no empieza a abusar de la jovenlandesal de esclavos hasta después de la peste de color del siglo XIV. Hasta entonces a Jesús se le representaba como un Pantocrator, una especia de ocupante del Trono del Olimpo, el de verdad, con sus enviados y tal y cual. El rollo del cristo que pa lo único que sirve es pa morir es posterior a eso.

Para terminar, una lectura atenta a los cuatro evangelios nos aporta una figura, Jesús de Nazareth, de un poderosísimo carisma, con una misión determinada, epítome de masculinidad. Así que aprovecho y hago spam del bueno para quien quiera participar en él o simplemente leer

 
Hay ejercicios de manipulación bastante más sutiles e inteligentes que éste, en esa misma página, y hay cosas bastante decentes y alguna brillante en esa página.

Bien.

Haces un proceso de ingeniería inversa y entonces te das cuenta de que es una carrera torpe y desesperada, muy torpe sobre todo, para encajar el apriorismo "judíos vs arios".

Está basado en tres aspectos, falaces los tres que serían los siguientes

- Judíos como pueblo poco apreciable o despreciado
- Judíos como trapaceros que no peleaban contra el noble ario
- Judíos que infiltraron el Cristianismo para debilitar Europa

Para empezar los romanos o los griegos despreciaban a todos los pueblos, el otro incluido por supuesto. Los persas como ya se dijo, no. Podemos leer qué opinaban los griegos o itálicos de galos, germanos, etc

Los romanos son los maestros de la mentira y la demonización demagógica histórica. No se quedan atrás los griegos por mucho, pero algo así. La retórica anti cartaginesa es una de las más intragables y risibles que pueda haber disponiendo de los datos históricos correctos.

El rollo de que los judíos no se enfrentaban a Roma con artes nobles (como si se tratase de algún duelo) obviando que Roma jamás fue noble ni en la derrota ni mucho menos en la victoria, es mentira. O al menos que le pregunten a los romanos que sitiaron Jerusalén o a las tres legiones destruidas por los hombres de Bar Kojbá (por lo que fue proclamado Mesías) que sacaron a los romanos durante un par de años de ****a e Israel.

Fue a músculo, acero, tendones, sangre, huesos y huevones...Don Abraham Cohen no compró los stock options de la fábrica de gladius para las legiones y la hizo quebrar precisamente


La última parte es más graciosa con la conspiración cristiana, producto del pensamiento reduccionista de haber pretendido infiltrar una religión practicante y fomentadora de la "jovenlandesal de esclavos" para destruir a la de "jovenlandesal de señores" olímpica y resto de europeas. Cuando el Cristianismo triunfa para empezar, las religiones europeas están muertas. Multitud de cultos orientales y orientalizantes habían ganado terreno en la sociedad romana y sobre todo lo que hizo destruir la religión romana es que el Augusto fuese un dios también. Si el tío que gobernaba Roma, era un dios, cualquier cosa podía serlo.

El Cristianismo además no empieza a abusar de la jovenlandesal de esclavos hasta después de la peste de color del siglo XIV. Hasta entonces a Jesús se le representaba como un Pantocrator, una especia de ocupante del Trono del Olimpo, el de verdad, con sus enviados y tal y cual. El rollo del cristo que pa lo único que sirve es pa morir es posterior a eso.

Para terminar, una lectura atenta a los cuatro evangelios nos aporta una figura, Jesús de Nazareth, de un poderosísimo carisma, con una misión determinada, epítome de masculinidad. Así que aprovecho y hago spam del bueno para quien quiera participar en él o simplemente leer


Te ganas el Thanks, por que veo que has entendido a la perfección la intencionalidad de los artículos.

:Aplauso:

1. No. Tengo entendido que los emperadores no eran proclamados dioses mientras estuviesen vivos. Sólo lo eran cuando morían. (Octavio Augusto tuvo la enorme habilidad de construír una monarquía que aparentase ser república). Un ejemplo es Vespasiano, que, justamente cuando la estaba diñando, dijo con sentido del humor: ¡Me estoy convirtiendo en un dios!

2. Sobre los cultos orientales, no fueron algo novedoso: los misterios eleusinos se pueden considerar como una religión pelasga y preindoeuropea. Y sí, el ateísmo se estaba esparciendo por Roma... igual que se esparcía por la Grecia jónica en tiempos de Tales de Mileto, allá por el 500 AC y tal...

... la "solución" que propone el artículo es doble. Por una parte, el mitraísmo, pese a ser oriental y monoteísta, era un mal menor al cristianismo. Y por otra parte, el Imperio Romano debería haber sido conquistado por los bárbaros, para que de esa mezcla surgiera algún "buen sustituto" (Germania podría haberse apoderado de la mayor parte del Imperio Occidental; los celtas de Britania y algunas partes de la Galia; Escitia de Asia Menor, etc etc).

Por lo demás, nada que objetar. A tí se te ve más puesto en el tema.

---------- Post added 12-abr-2015 at 15:02 ----------

Es que me parece a mí que exageráis el condicionamiento de las ideas, ni los judíos han dejado de ser peleones, ni los europeos cristianos dejaron de tener sociedades guerreras.

Las ideas se pueden retorcer o se puede practicar la hipocresía fina o burda, la que las clases dirigentes en todas partes han practicado y practican en su mayoría desde siempre.

Lo que pasa es que existen ciertos universales comunes a cualquier ser humano y quizás comunes a cualquier ser consciente que sea, al menos, capaz de sentir dolor y placer, y uno de ellos es la paz y la convivencia se sienten mejores que la violencia gratuita y la guerra, y en una sociedad jerarquizada los que están abajo tenderán a ver con buenos ojos cualquier ideología que les de esperanza de algo bueno en esta vida o en otra, pura lógica emocional.

A estas alturas es claro que el modelo de competencia ad eternum por los recursos no nos está llevando a ninguna parte como especie ni como individuos.

Esa glorificación de la guerra agresiva (otra cosa es la defensiva) es en realidad contra natura, de los verdaderos seres humanos, claro.

No la compro, la cúspide de toda jovenlandesal y civilización, pagana o cristiana, es siempre una en la que la paz, la empatía, el orden se valoran muy por encima del caos, el repruebo y la guerra.

La paz perpétua y el buenrollismo sólo han existido durante el Calcolítico. No sé si atribuírlo a un hecho cultural, o al hecho de la baja densidad demográfica, pero fueron milenios de una relativa calma. Pero de la Edad de Bronce en adelante, la guerra se impone como norma. Desde la Edad de Bronce hasta nuestros días, hasta el año 2015.

A este respecto, el autor de la página web dijo: Los semitas no son orates, y saben que necesitan el patriarcado y el espíritu guerrero. Por ello mismo los judíos han creado su Estado en medio de tantos países árabes hostiles. Por que saben que necesitan estar en contacto directo con la guerra, el racismo y el fortalecimiento.
 
Las religiones politeistas desafiaban la cordura de la gente de esa época. En la mente de los más filósofos ya se había instalado la presencia de un primum movens, un motor universal distante y ajeno que se limitaba a hacer funcionar las cosas

Es mucho más fácil imaginar la existencia de un ser todopoderoso que la de multitud de seres con las mismas pasiones que los humanos...es como que uno es más divino que el otro.

Si además se lo combina con la existencia de un avatar (en el sentido hindú) de ese Dios que camina por la Tierra, más fácil lo pones porque apelas al filósofo y al hombre de a pie que necesita identificarse con algo más cercano.

Además insisto, los romanos habían abusado del panteón olímpico...por mucho que Claudio fuese un emperador decente al final al romano de a pie no le debía de convencer mucho que un tío raro como él se hiciera un dios tras su fin.

La página de Europa Soberana tiene cosas muy guapas como lo de Globalistán, pero aquí intenta construir sobre un apriorismo y la verdad es que es complicado por no decir imposible hacerlo, de ahí la inconsistencia e incoherencia.

Sobre todo la gente que gustamos de aprender sobre Historia no queremos leer juicios valorativos, ni que Adolf Jitler encarnaba el mal rollo Kershaw ni lo contrario

Los bárbaros se adueñaron del Imperio, no sé por qué dudas eso. Europa Occidental se germanizó sobre la capa latinizante mientras la oriental permaneció griega porque era una cultura real, mucho más poderosa, asentada desde hacía un milenio casi
 
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