"Pagapensiones" hasta en el Neolítico (o incluso el Mesolítico).

MarcoFurioCamilo

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CARACTERISTICAS ESQUELETARIAS DEL HOMBRE DE GRIMALDI:

Las características esqueletarias alejan netamente estos restos de las de otros tipos fósiles humanos. Sus cabezas son voluminosas, con cráneos hiperdolicocéfalos (es decir, excesivamente alargados en sentido antero posterior). La bóveda es sobria y elevada, lo cual asegura una capacidad craneana muy similar a la de los hombres actuales. El cráneo del anciano tiene 1,375 cm3; el del adolescente 1,580. El índice cefálico es, respectivamente, de 69 y 68. La frente aparece totalmente erecta y bien desarrollada. Las órbitas son anchas y bajas, sin dimensiones excesivas o besugos. La nariz tiene una depresión en su nacimiento y es muy ancha (platirrina). La mandíbula se proyecta fuertemente hacia adelante (prognatismo); es robusta y sus ramas superiores son anchas, bajas y fuertes. El mentón es fuyente y está poco acentuado. La dentición, especialmente en el adolescente, muestra un gran desarrollo, con piezas dentarias mucho más grandes que las de los primitivos australianos. Por su forma algunas de estas piezas muestran características simiescas o de gran primitividad. Por ejemplo, todos los molares inferiores tienen cinco dentículos, mientras que no presentan habitualmente más que cuatro en los hombres blancos actuales.

Los huesos largos muestran algunas características (curvaturas y conformación de las apófisis) que pueden interpretarse como manifestaciones de primitividad. En algunos casos son las mismas características —aunque mucho más atenuadas—que se hallan en el tipo humano de Neanderthal. Un estudio comparativo de dichos huesos largos con respecto a las dimensiones del tronco muestra algunas características neցroides: los antebrazos muy largos con relación a los brazos y las piernas lo son con relación a los muslos. Además, en su conjunto, los miembros superiores tienen un mayor desarrollo que los inferiores. Tanto estas proporciones, como el desarrollo y la extremada hiperdolicocefalia, son manifestaciones típicamente neցroides (o, si se prefiere, negríticas). Ellas aproximan a este tipo humano fósil a las actuales poblaciones de los hotentotes y bosquimanos jovenlandeses. Agreguemos que a juzgar por los testimonios artísticos —especialmente por la famosísima "Venus de Villendorf", y en menor grado por las de Brassempouy y Laussel— la abundancia de carnes y de curvas, y especialmente la esteatopigia, han sido los ideales de belleza de aquellos tiempos como lo siguen siendo, todavía, entre las recordadas poblaciones africanas. El hallazgo de un gasterópodo marino, el Cassis rufa, procedente de las costas del Africa oriental, en las cavernas francesas de BaousséRoussé, en circunstancias tales que no puede menos de haber sido llevado por una migración de hombres jovenlandeses, es otro de los elementos que deben ser tenidos en cuenta en favor de esta tesis.

Pero, tanto los poquísimos restos negríticos del tipo de Grimaldi hallados, como la no repetición del hallazgo de Cassis rufa fuera de los lugares indicados, prueba que esa migración debió alcanzar dimensiones exiguas y explica, de manera indirecta, las razones de que su huella se pierda en tiempos más cercanos. ¿Por dónde se habría producido la penetración paleolítica del sur muy sur? Durante los primeros tiempos de esta investigación se ha supuesto, apoyándose en un razonamiento primario, puramente geográfico, que el paso debió haberse verificado por el puente natural que constituye el avance de la tierra tunecina y la isla de Sicilia. Un obstáculo muy notable para dicha hipótesis lo constituye el estudio comparativo de las conchillas prehistóricas, por una parte, y los restos paleontológicos por la otra: en vez de ser iguales a uno y otro lado del estrecho, resultaban, por el contrario, diferentes (al menos en las épocas en que se supone que tal tránsito debería haberse efectuado) según los estudios de Vaufrey lo han demostrado. Hoy se comienza a sospechar en la existencia de otra vía: la penetración se habría producido aprovechando el curso del Nilo y su fértil valle, la península del Sinaí y la Siria. Así, masas de neցroides prebosquimanos habrían podido arribar, luego de un largo rodeo, a tierras europeas. Ello podría haber determinado —en épocas paleolíticas— la existencia de ese ideal de belleza femenino que se exterioriza en las "Venus" auriñacienses de Villendorf, de Laussel, de Lespugue, y de otros yacimientos prehistóricos de que hablaremos en otro lugar y que tanto se parecen al actual tipo de belleza bosquimana y, en general neցroide, por el pronunciado desarrollo de ciertas partes de su cuerpo, que se ha dado en llamar esteatopigia (cuando más correcto sería designarle como esteatomería).
El Hombre de Grimaldi:

skull.jpg


Sudan_Occidentale.jpg


Es un cráneo similar al de un cónguido actual: mandíbula muy prognata, dolicocefalia evidente y órbitas grandes.

¿Qué fenotipo tenían los portadores del haplogrupo E, particularmente de los subclados que llegaron a Europa (V13, M78, M81...)?

Haplogrupo E ADN-Y - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Venus de Willendorf y otros amuletos se parecen a las mujeres bosquímanas, con su esteatopigia que las caracteriza:

Steatopygia.jpg


image.jpg


Sara Baartman - Wikipedia, la enciclopedia libre

El Neolítico temprano de las penínsulas ibérica y balcánica, con marcadores jovenlandeses:

old_neolithic_map.gif


No estoy hablando del tópico de "el sur de Europa más morenito". Miremos la alta presencia del marcador paterno E en cierta región de Gales:

image.jpg


¿Tiene esto relación con los rasgos "negruzcos" de muchos galeses (Catherine Zeta-Jones, Tom Jones, Jeremy Clarkson, etc?

Hilo para hablar de la llegada de población de las profundidades de África a Europa, en tiempos lejanos. ¿Datos, pruebas arqueológicas, descripciones de historiadores...?
 
CARACTERISTICAS ESQUELETARIAS DEL HOMBRE DE GRIMALDI:

Las características esqueletarias alejan netamente estos restos de las de otros tipos fósiles humanos. Sus cabezas son voluminosas, con cráneos hiperdolicocéfalos (es decir, excesivamente alargados en sentido antero posterior). La bóveda es sobria y elevada, lo cual asegura una capacidad craneana muy similar a la de los hombres actuales. El cráneo del anciano tiene 1,375 cm3; el del adolescente 1,580. El índice cefálico es, respectivamente, de 69 y 68. La frente aparece totalmente erecta y bien desarrollada. Las órbitas son anchas y bajas, sin dimensiones excesivas o besugos. La nariz tiene una depresión en su nacimiento y es muy ancha (platirrina). La mandíbula se proyecta fuertemente hacia adelante (prognatismo); es robusta y sus ramas superiores son anchas, bajas y fuertes. El mentón es fuyente y está poco acentuado. La dentición, especialmente en el adolescente, muestra un gran desarrollo, con piezas dentarias mucho más grandes que las de los primitivos australianos. Por su forma algunas de estas piezas muestran características simiescas o de gran primitividad. Por ejemplo, todos los molares inferiores tienen cinco dentículos, mientras que no presentan habitualmente más que cuatro en los hombres blancos actuales.

Los huesos largos muestran algunas características (curvaturas y conformación de las apófisis) que pueden interpretarse como manifestaciones de primitividad. En algunos casos son las mismas características —aunque mucho más atenuadas—que se hallan en el tipo humano de Neanderthal. Un estudio comparativo de dichos huesos largos con respecto a las dimensiones del tronco muestra algunas características neցroides: los antebrazos muy largos con relación a los brazos y las piernas lo son con relación a los muslos. Además, en su conjunto, los miembros superiores tienen un mayor desarrollo que los inferiores. Tanto estas proporciones, como el desarrollo y la extremada hiperdolicocefalia, son manifestaciones típicamente neցroides (o, si se prefiere, negríticas). Ellas aproximan a este tipo humano fósil a las actuales poblaciones de los hotentotes y bosquimanos jovenlandeses. Agreguemos que a juzgar por los testimonios artísticos —especialmente por la famosísima "Venus de Villendorf", y en menor grado por las de Brassempouy y Laussel— la abundancia de carnes y de curvas, y especialmente la esteatopigia, han sido los ideales de belleza de aquellos tiempos como lo siguen siendo, todavía, entre las recordadas poblaciones africanas. El hallazgo de un gasterópodo marino, el Cassis rufa, procedente de las costas del Africa oriental, en las cavernas francesas de BaousséRoussé, en circunstancias tales que no puede menos de haber sido llevado por una migración de hombres jovenlandeses, es otro de los elementos que deben ser tenidos en cuenta en favor de esta tesis.

Pero, tanto los poquísimos restos negríticos del tipo de Grimaldi hallados, como la no repetición del hallazgo de Cassis rufa fuera de los lugares indicados, prueba que esa migración debió alcanzar dimensiones exiguas y explica, de manera indirecta, las razones de que su huella se pierda en tiempos más cercanos. ¿Por dónde se habría producido la penetración paleolítica del sur muy sur? Durante los primeros tiempos de esta investigación se ha supuesto, apoyándose en un razonamiento primario, puramente geográfico, que el paso debió haberse verificado por el puente natural que constituye el avance de la tierra tunecina y la isla de Sicilia. Un obstáculo muy notable para dicha hipótesis lo constituye el estudio comparativo de las conchillas prehistóricas, por una parte, y los restos paleontológicos por la otra: en vez de ser iguales a uno y otro lado del estrecho, resultaban, por el contrario, diferentes (al menos en las épocas en que se supone que tal tránsito debería haberse efectuado) según los estudios de Vaufrey lo han demostrado. Hoy se comienza a sospechar en la existencia de otra vía: la penetración se habría producido aprovechando el curso del Nilo y su fértil valle, la península del Sinaí y la Siria. Así, masas de neցroides prebosquimanos habrían podido arribar, luego de un largo rodeo, a tierras europeas. Ello podría haber determinado —en épocas paleolíticas— la existencia de ese ideal de belleza femenino que se exterioriza en las "Venus" auriñacienses de Villendorf, de Laussel, de Lespugue, y de otros yacimientos prehistóricos de que hablaremos en otro lugar y que tanto se parecen al actual tipo de belleza bosquimana y, en general neցroide, por el pronunciado desarrollo de ciertas partes de su cuerpo, que se ha dado en llamar esteatopigia (cuando más correcto sería designarle como esteatomería).
El Hombre de Grimaldi:

skull.jpg


Sudan_Occidentale.jpg


Es un cráneo similar al de un cónguido actual: mandíbula muy prognata, dolicocefalia evidente y órbitas grandes.

¿Qué fenotipo tenían los portadores del haplogrupo E, particularmente de los subclados que llegaron a Europa (V13, M78, M81...)?

Haplogrupo E ADN-Y - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Venus de Willendorf y otros amuletos se parecen a las mujeres bosquímanas, con su esteatopigia que las caracteriza:

Steatopygia.jpg


image.jpg


Sara Baartman - Wikipedia, la enciclopedia libre

El Neolítico temprano de las penínsulas ibérica y balcánica, con marcadores jovenlandeses:

old_neolithic_map.gif


No estoy hablando del tópico de "el sur de Europa más morenito". Miremos la alta presencia del marcador paterno E en cierta región de Gales:

image.jpg


¿Tiene esto relación con los rasgos "negruzcos" de muchos galeses (Catherine Zeta-Jones, Tom Jones, Jeremy Clarkson, etc?

Hilo para hablar de la llegada de población de las profundidades de África a Europa, en tiempos lejanos. ¿Datos, pruebas arqueológicas, descripciones de historiadores...?
Es medio griega.
 
¿Tiene esto relación con los rasgos "negruzcos" de muchos galeses (Catherine Zeta-Jones, Tom Jones, Jeremy Clarkson, etc?

Los romanos ya tomaron nota del aspecto de los galeses de la tribu de los Siluros, y tenían su propia teoría:
"... the swarthy faces of the Silures, the curly quality, in general, of their hair, and the position of Spain opposite their shores, attest to the passage of Iberians in old days and the occupation by them of these districts; ..." (Tacitus Annales Xi.ii, tras*lated by M. Hutton)

Silures - Wikipedia, the free encyclopedia

Siluros - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Es medio griega.

La población de Grecia, y los Balcanes en general, se "negrizaría" bastante durante los siglos de pertencia al Imperio Otomano. Virginia y Maryland están llenas de mulatos por que traían esclavos neցros para las plantaciones, ¿verdad? Pues los otomanos eran más bestias aún con el tema del comercio de esclavos.

... algo gracioso, cuando los dóricos (y quizás los aqueos) serían como los suecos actuales.

---------- Post added 26-nov-2014 at 10:14 ----------

Los romanos ya tomaron nota del aspecto de los galeses de la tribu de los Siluros, y tenían su propia teoría:


Silures - Wikipedia, the free encyclopedia

Siluros - Wikipedia, la enciclopedia libre

También sobre los pictos, tribus: "... tan bajitas y morenas que debían proceder de Iberia".

Hay una relativa presencia de los subclados del marcador E3B en las Islas Británicas:

Haplogroup E1b1b (Y-DNA) - Eupedia

No obstante, cuando las fuentes romanas hablaban de los siluros o los pictos, no hay que imaginarse a mulatos tipo Obama o Mohamed Ali. Sino más bien a individuos con residuos de raza cónguida, traducidos en un tonalidad del cabello muy oscuro, las órbitas un poco más grandes de la cuenta, un ligero prognatismo mandibular, etc. Es decir, algo parecido a esto:

image.jpg


Otro dato. Heródoto hablaba de los jovenlandeses como gente "de piel rojiza", lo que me da a entender que se refería a bosquímanos. La raza cónguida no tendría la presencia abrumadora que tiene hoy en día en África (eso lo ocasionaría la expansión bantú).
 
La población de Grecia, y los Balcanes en general, se "negrizaría" bastante durante los siglos de pertencia al Imperio Otomano. Virginia y Maryland están llenas de mulatos por que traían esclavos neցros para las plantaciones, ¿verdad? Pues los otomanos eran más bestias aún con el tema del comercio de esclavos.

... algo gracioso, cuando los dóricos (y quizás los aqueos) serían como los suecos actuales.

¿De dónde sacas que Grecia y los Balcanes se hayan negrizado? El subclado de haplogrupo E predominante allí es específico de Europa y tiene su pico en Kosovo:

Haplogroup-E-V13.gif


Tampoco en los resultados de ADN autosomal aparece que estén mezclados con neցros, así que mejor dejarse de magufadas ahora que tenemos la genética a nuestra disposición. Y los dóricos y los aqueos ni de coña serían como los suecos, sino como las actuales poblaciones de griegos del norte y albaneses (aunque estos, sobre todo los primeros, tienen una influencia eslava importante).
 
¿De dónde sacas que Grecia y los Balcanes se hayan negrizado? El subclado de haplogrupo E predominante allí es específico de Europa y tiene su pico en Kosovo:

Haplogroup-E-V13.gif


Tampoco en los resultados de ADN autosomal aparece que estén mezclados con neցros, así que mejor dejarse de magufadas ahora que tenemos la genética a nuestra disposición. Y los dóricos y los aqueos ni de coña serían como los suecos, sino como las actuales poblaciones de griegos del norte y albaneses (aunque estos, sobre todo los primeros, tienen una influencia eslava importante).
¿Residuos de los ilirios? (El albanés es una lengua derivada del ilírico).
 
¿De dónde sacas que Grecia y los Balcanes se hayan negrizado?

Lo saco de los mismos griegos de hoy en día:

image.jpg


Quien entiende de antropología sabe que los rasgos cónguidos no son sólo "piel morenita". También son globos oculares grandes, a su vez insertados en órbitos anchas y profundas, al igual que los huesos cigomáticos alejados del cráneo, etc etc.

Los cuatro griegos de la foto tienen influencias cónguidas o austrálidas (la gordita más bien austrálidas).

Esto son las evidencias. Luego podemos exponer motivos históricos (oleadas de etnianos, tráfico de esclavos en tiempos de los otomanos, etc).


¿El subclado de haplogrupo E predominante allí es específico de Europa y tiene su pico en Kosovo:

Haplogroup-E-V13.gif


Tampoco en los resultados de ADN autosomal aparece que estén mezclados con neցros, así que mejor dejarse de magufadas ahora que tenemos la genética a nuestra disposición.

Es cierto. Los marcadores "neցros" como el ExE3b o el L son minoritarios. Pero esto tiene una explicación. El E-V13 llegaría cuando en Grecia serían poco menos que 5.000 personas, influenciando a su genética "de por vida".

En cambio, el ExE3B y el L llegarían cuando Grecia estaría habitada por millones de personas. Con lo cual, su % es insignificante.

Pero ojo: los marcadores no hablan del fenotipo. Sólo nos dan una idea de él. Mira:

Y_Hap_EM-123.PNG


Que haya el mismo porcentaje de E-M123 en un municipio de l'Horta Nord que en uno de Sudán o Etiopía, pues tiene su gracia.


Y los dóricos y los aqueos ni de coña serían como los suecos, sino como las actuales poblaciones de griegos del norte y albaneses (aunque estos, sobre todo los primeros, tienen una influencia eslava importante).

Los suecos y los escandinavos en general no son más que cromañones que se fueron a unas zonas tan inaccesibles que se han mestizado hasta hace cuatro días. No tienen nada en especial, más allá de que a cualquiera le da pereza conquistar Suecia, pero tanto no Italia.

El núcleo duro de los "rubitos con ojos azules" está a nivel antropológico en el refugio francocantábrico. Finalizada la Glaciación würmiense, estas poblaciones se dispersaron. Pero claro...

... no van a conservar su pureza racial de la misma manera en Suecia que en España, mucho más expuesta a las invasiones de levantinos e indoeuropeos.

Lo que me lleva a pensar que los dóricos (insisto: quizás también los aqueos) eran los típicos habitantes nativos de Europa, del prototipo cromañón, que estaban resguardados en los bosques de los Balcanes... hasta que decidieron salir sobre el 1.200-800 Antes de Cristo.
 
Esto es una manola mental. Las razas humanas si existen (diga li que diga la correccion politica que amordaza a la ciencia) pero tienen un origen relativamente reciente.
 
Lo saco de los mismos griegos de hoy en día:

image.jpg


Quien entiende de antropología sabe que los rasgos cónguidos no son sólo "piel morenita". También son globos oculares grandes, a su vez insertados en órbitos anchas y profundas, al igual que los huesos cigomáticos alejados del cráneo, etc etc.

Los cuatro griegos de la foto tienen influencias cónguidas o austrálidas (la gordita más bien austrálidas).

Esto son las evidencias. Luego podemos exponer motivos históricos (oleadas de etnianos, tráfico de esclavos en tiempos de los otomanos, etc).

No, eso no son evidencias, es antropología decimonónica desfasada y superada por los análisis genéticos, que confirman que no hay genes austrálidos o cónguidos en los griegos. Yo te hablo de ciencia, no de magufadas, y aquí no cabe discusión posible.

Los griegos actuales son una mezcla de varios pueblos que cultural y linguisticamente fueron helenizados. Los griegos de Grecia están relacionados con albaneses y búlgaros, los de Creta y Anatolia con sicilianos, mientras los pónticos y los chipriotas son respectivamente poblaciones caucásicas y levantinas helenizadas. Luego están los calabreses y los grikos, que aunque ya no sean griegos sí son descendientes de los colonos de la Magna Graecia.



Los suecos y los escandinavos en general no son más que cromañones que se fueron a unas zonas tan inaccesibles que se han mestizado hasta hace cuatro días. No tienen nada en especial, más allá de que a cualquiera le da pereza conquistar Suecia, pero tanto no Italia.

El núcleo duro de los "rubitos con ojos azules" está a nivel antropológico en el refugio francocantábrico. Finalizada la Glaciación würmiense, estas poblaciones se dispersaron. Pero claro...

... no van a conservar su pureza racial de la misma manera en Suecia que en España, mucho más expuesta a las invasiones de levantinos e indoeuropeos.

Lo que me lleva a pensar que los dóricos (insisto: quizás también los aqueos) eran los típicos habitantes nativos de Europa, del prototipo cromañón, que estaban resguardados en los bosques de los Balcanes... hasta que decidieron salir sobre el 1.200-800 Antes de Cristo.

Los escandinavos junto con los bálticos son los europeos más paleolíticos, pero también tienen ascendencia neolítica, indoeuropea e incluso siberiana. Ni de coña son paleolíticos puros.

Los dóricos, estando mucho más cerca de Oriente Medio y Anatolia, lo normal es que hubiesen recibido más número de neolíticos que cualquier zona de Europa occidental, es imposible que fuesen paleolíticos "fosilizados".
 
¿Residuos de los ilirios? (El albanés es una lengua derivada del ilírico).

No está claro que derive del ilírico, solo los propios albaneses están convencidos de ello. Se creen descendientes de los ilirios (y de los antiguos griegos, ojo) y usan eso para reclamar como suyo buena parte de los Balcanes.
 
¿Conguida?

La población de Grecia, y los Balcanes en general, se "negrizaría" bastante durante los siglos de pertencia al Imperio Otomano. Virginia y Maryland están llenas de mulatos por que traían esclavos neցros para las plantaciones, ¿verdad? Pues los otomanos eran más bestias aún con el tema del comercio de esclavos.

... algo gracioso, cuando los dóricos (y quizás los aqueos) serían como los suecos actuales.

---------- Post added 26-nov-2014 at 10:14 ----------



También sobre los pictos, tribus: "... tan bajitas y morenas que debían proceder de Iberia".

Hay una relativa presencia de los subclados del marcador E3B en las Islas Británicas:

Haplogroup E1b1b (Y-DNA) - Eupedia

No obstante, cuando las fuentes romanas hablaban de los siluros o los pictos, no hay que imaginarse a mulatos tipo Obama o Mohamed Ali. Sino más bien a individuos con residuos de raza cónguida, traducidos en un tonalidad del cabello muy oscuro, las órbitas un poco más grandes de la cuenta, un ligero prognatismo mandibular, etc. Es decir, algo parecido a esto:

image.jpg


Otro dato. Heródoto hablaba de los jovenlandeses como gente "de piel rojiza", lo que me da a entender que se refería a bosquímanos. La raza cónguida no tendría la presencia abrumadora que tiene hoy en día en África (eso lo ocasionaría la expansión bantú).





Soy la chica de la foto que has usado como ejemplo para reforzar tus argumentos. He de decir que primeramente me ha sorprendido que hayas usado una foto mía sin mi permiso en un foro, pero dejando a un lado ese detalle, me ha sorprendido aún más que hayas tomado mi cara como ejemplo. Creo que la luz en esa foto incide de tal manera que malinterpreta mis rasgos absolutamente, ya que ni tengo la mandíbula prognata (más bien al contrario, de pequeña se me puso ortodoncia por tener la mandíbula inferior retraída), ni mucho menos los "ojos saltones". Tampoco tengo el pelo muy oscuro, en la foto parecen raíces negras, pero mi tonalidad natural es un castaño muy claro. Siempre han definido mis rasgos como eslavos y nórdicos blancos, sin nombrar ninguna reminiscencia cónguida. Además, tengo una ligera mongolización muy obvia que ha resaltado más de un antropólogo que he conocido.
Aquí dejo alguna foto donde se me ve con diferente luz. Añado que tengo ascendencia alemana y checo-polaca. Me ha resultado muy curioso tu mensaje. Un saludo.
 

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