Roger-That
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Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin
- Autor del tema BorronYCuentaNueva
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erpayo
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dejando de lado que eres incapaz de escribir dos posts sin entrar en ad hominem, comparar las fluctuaciones EUR/USD con las de bitcoin/loquesea es simple falta de honestidad en un debate.
Como decía el del chiste, o estamos a setas o a Rolex. Si vamos a hablar de pagos de consumo no me vengas con pagos a diestro y siniestro con diferentes divisas.
Si la cosa es de hacer operaciones habituales de gran volumen en diferentes divisas, entonces dime dónde hacen seguros de cambio de bitcoins y a qué precio...
Si la cosa es de comprar como consumidor productos en una tienda, dime quién ofrece precios, de cualquier cosa, estables en bitcoins: NADIE. Todos referencian a divisas tradicionales y de hecho cuando un punto de intercambio de bitcoins a dólares se cae la cotización se desploma porque su convertibilidad se desploma.
BorronYCuentaNueva
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Un foro donde el CI supera con creces al de burbuja...
Es posible
Pero no desvíe el tema. La gente en ese foro discute/habla/forea no para convertir a bitcoin en la nueva moneda mundial. No son un grupo de anti-sistema intentando derrocar el orden establecido.
En su mayor parte son gente que quiere sacar beneficio, un gran beneficio, de su inversión. Beneficio que se calcula en dolares o euros.
Es un foro para especular.
vapeador
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Se le olvida considerar algo, y es la dificultad creciente en el minado
Los mismos hashes por segundo, dependiendo de la recompensa por cada bloque (que se va reduciendo conforme se van rompiendo) harán menos lucrativa la tarea. Independientemente de por cuanto dinero FIAT pueda vender luego los BTCs.A mi me huele a scam desde el día 1, quizá me equivoque. En todo caso añadiendo el factor que le indicó a su ecuación, los cálculos me temo que se le irán al garete.
solosequenosenada
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Como todo en internet hay que filtrarlo, sé que es difícil... tan difícil como encontrar algo bueno en burbuja.info
Pirro
Será en Octubre
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Olvidais una cosa...se pueden comprar armas o drojas o pagar a un sicario en bitcoins sin dejar rastro. Y puedes tener "algo" valga 1centimo o 10.000€ totalmente fuera del control gubernamental y sin los problemas logísticos de bancolchón.
También son transferibles inmediatamente con un coste de fracciones de céntimos.
No cabe ninguna duda de que el bitcoon tiene más utilidad que un bulbo de tulipán o unos sellos.
Y sí, el precio del BTC es producto de la especulación sin duda alguna. Pero puden pasar dos cosas en el futuro....o que el BTC valga cero porque el sistema falle o porque los gobiernos lo derriben o que un trabajador medio no pueda pagar ni en tres vidas el valor de un BTC. Lo que sí es seguro es que en 20 años no van a valer 40$.
También son transferibles inmediatamente con un coste de fracciones de céntimos.
No cabe ninguna duda de que el bitcoon tiene más utilidad que un bulbo de tulipán o unos sellos.
Y sí, el precio del BTC es producto de la especulación sin duda alguna. Pero puden pasar dos cosas en el futuro....o que el BTC valga cero porque el sistema falle o porque los gobiernos lo derriben o que un trabajador medio no pueda pagar ni en tres vidas el valor de un BTC. Lo que sí es seguro es que en 20 años no van a valer 40$.
erpayo
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único uso real de bitcoin... y totalmente marginal. No da para soportar el tinglado especulativo que se han montado.
BorronYCuentaNueva
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Se le olvida considerar algo, y es la dificultad creciente en el minado
Estoy de acuerdo, los cálculos valen a día de hoy para quien tenga hoy un ASICs (si es que alguien lo tiene de verdad).
Por eso puse haciendo el cálculo solo para 2 meses.
Luego, como puse en otro post anterior se necesitará un superASICS o un ordenador cuántico o vaya ústed a saber. :
: Pero mientras tanto algunos ganarán un montón de pasta porque otros tanto están comprando bitcoins para especular.Roger-That
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¿¿¿Porque no usabas paypal antes de que supieras que existe paypal??? :XX:
En fín, 2 neuronas y ambas en paro. Me retiro de esta discusión...
PD: Edito porque no quiero hacer más sangre. Cada uno que pague con lo que le sale de las bowlings!!!
Última edición:
Pirro
Será en Octubre
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Y esconder el dinero de Hacienda.
De todos modos el trafico de drojas y armas a nivel mundial mueven un pico...
erpayo
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Tu parece que sufres de una especie no clasificada de melónidad profunda... ¿Cómo corazones va a saber un mercante que puede aceptar pagos en bitcoin si bitcoin aún no lo conoce ni el tato?
¿¿¿Porque no usabas paypal antes de que supieras que existe paypal??? :XX:
En fín, 2 neuronas y ambas en paro. Me retiro de esta discusión...
si supieras leer verías que lo único que te pido es que entre los que ya aceptan bitcoins me digas uno cuyos precios en bitcoins tengan una estabilidad comparable a la de cualquier tienda media que acepta euros o dólares :
:erpayo
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muyuu
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La minería casi siempre se hace con ánimo de lucro, pero eso es así con Bitcoin y con la minería de cualquier cosa.
Yo por ejemplo "soy mineeeeeroooo ♪" pero de lo minado no he vendido nada, y he usado una parte dentro de la misma economía bitcoin (y no en cacacola ni en maría aunque se puede
). Imagino que quien tiene una cantidad grande de trastos produciendo, no se lo queda todo porque no podría hacer frente a las facturas. Y también está claro que muchos venden en cuanto producen. Es decisión de cada uno.Por lo que he leído en los foros algunos AVALON ya se han recibido y hay tal cantidad de pedidos que la gente esperará bastante tiempo hasta que le llegue el suyo. Lo dicho, los primeros son los que más ganarán.
Le paso los links de las webs oficiales:
Avalon ASIC
Bitcoin Mining Hardware Products - Butterfly Labs
El software es gratuito, lo importante es el HW que solo sirve para calcular hashes.
Si mina 5 BTC al día los podrá vender al precio que alguien esté dispuesto a pagar
Y sobre esto: "Porque claro, según sus números mañana mismo me compro 10Avalons de esos y me saco 400.000€ en 2 meses... así que todo esto no tiene sentido."
Efectivamente, ústed no ganará 400.000€ porque en primer lugar no tendrá los cacharros mañana. También todo depende de que siga entrando gente nueva a comprar BTCs. Quizá ústed mismo comprará unos cuantos BTC esperando revalorización... Esto es una carrera y si entra tiene muchas posibilidades de perder.
Caso todo lo que dices es correcto menos la conclusión, porque te falta un elemento a tener en cuenta.
Efectivamente, usted no ganará 400K porque no tendrá los cacharros mañana, pero no depende de que siga entrando gente nueva o no (este factor a corto plazo es secundario, a medio/largo plazo es importante). Depende del hecho de que la minería es competitiva, cuando le lleguen a hustec sus cacharros, ya les habrán llegado a 3000 tíos antes y entonces para encontrar un bloque tendrá usted muchas menos posibilidades. No se producen más bitcoins, se produce un bloque aproximadamente cada 10 minutos, por el ajuste de dificultad que tiene la red (habría que explicar el hashing para explicar cómo funciona). Entonces, cuando le llegue a usted el cacharro obtendrá usted muchos menos bitcoin al día que lo que obtendría si lo tuviera funcionando ahora mismo.
Digamos que está usted en lo cierto, posiblemente no se va a forrar comprando un ASIC porque cuando le llegue, la dificultad estará por las nubes. No porque haga falta que entre mucha más gente nueva.
Aquí tiene la gráfica de dificultad a día de hoy:
Las ASIC van entrando y la dificultad se seguirá disparando. Exactamente cuánto depende de la capacidad de los fabricantes, pero de momento seguirá subiendo porque los Avalon están llegando por correo día tras día y es posible comprobarlo (ayer entraron 2 en mi pool).
Hay muchas cifras que influyen la rentabilidad de los ASIC pero sin duda alguna ahora mismo la importante es la misma cantidad de ASIC que están entrando en el sistema. Frente a la subida de la dificultad todas las otras variables ahora mismo son insignificantes.
BorronYCuentaNueva
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Hombre, no tiene los problemas de balconchón pero tiene otros. :fiufiu: Si le dieran a eligir ¿qué prefiere tener 50.000€ en balconchón o en bitcoins? Si solo hablamos de riesgo creo que tenerla en bitcoins supone un riesgo mayor.
100% de acuerdo. Mientras tanto, lo dicho, otro casino virtual. Poca gente ganará mucha pasta que otra tanta perderá.
Pirro
Será en Octubre
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De todos modos preveo estancamiento o leve caída en el precio del BTC a corto-medio plazo.
Las fortísimas subidas suponen una especie de "riesgo cambiario" que dificulta el comercio en BTC. ¿Por qué desprenderse de un BTC si la semana que viene puede valer el doble? ¿Por qué aceptar un BTC cuando el precio está cayendo?
Por no hablar de que los comerciantes en BTC tienen que andar ajustando precios a diario y casi cada hora...
Las fortísimas subidas suponen una especie de "riesgo cambiario" que dificulta el comercio en BTC. ¿Por qué desprenderse de un BTC si la semana que viene puede valer el doble? ¿Por qué aceptar un BTC cuando el precio está cayendo?
Por no hablar de que los comerciantes en BTC tienen que andar ajustando precios a diario y casi cada hora...