EL CURIOSO IMPERTINENTE
Será en Octubre
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No necesitan declararnos la guerra.
No me explico ésto
- Autor del tema Visilleras
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No necesitan declararnos la guerra.
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Madmaxista
A ver si nos enteramos de una fruta vez: los unicos escenarios donde el ejercito espanol puede verse envuelto son:
- Conflicto con jovenlandia
- Guerra civil
Estas son las 2 unicas prioridades para las que tiene que prepararse el ejercito. Para eso no necesitamos armada de larga distancia, de hecho si tuvieramos un buen numero de helicopteros de tras*porte no necesitariamos armada en absoluto.
La pasta deberia ir destinada a (por este orden):
1- Ejercito del aire (helicopteros de tras*porte, misiles de diseno propio, cazas de calidad, TAC de helices tipo el Supertucano, drones).
2- Ejercito de tierra (operaciones especiales, operaciones contrainsurgentes y vehiculos no tripulados)
Ya esta. Gastarse el dinero en submarios o en el gilibarco Juan Carlos primero es una tontería supina, jovenlandia esta a 14 km!
- Conflicto con jovenlandia
- Guerra civil
Estas son las 2 unicas prioridades para las que tiene que prepararse el ejercito. Para eso no necesitamos armada de larga distancia, de hecho si tuvieramos un buen numero de helicopteros de tras*porte no necesitariamos armada en absoluto.
La pasta deberia ir destinada a (por este orden):
1- Ejercito del aire (helicopteros de tras*porte, misiles de diseno propio, cazas de calidad, TAC de helices tipo el Supertucano, drones).
2- Ejercito de tierra (operaciones especiales, operaciones contrainsurgentes y vehiculos no tripulados)
Ya esta. Gastarse el dinero en submarios o en el gilibarco Juan Carlos primero es una tontería supina, jovenlandia esta a 14 km!
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Redbull Vol. II
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Sabe usted donde estan las Canarias y cual es la ruta para llegar a ellas?
Discordante
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A 90 km de la costa de jovenlandia y 1100 de la peninsula. Necesitarias las sexta flota estacionada alli 24/7 para tener alguna posibilidad si asi lo desea jovenlandia.
No es a eso a lo que tiene que jugar España primero porque es ridiculo y segundo porque no se lo puede permitir. Y si jovenlandia quiere suicidarse por 7 "peñascos" (con perdon) ellos mismos. Tras el ultimatum de 24 horas todas las capitales de jovenlandia en llamas y sus centros claves destruidos. Y para eso no necesitas de la armada, lo puedes hacer mil veces mas barato desde el aire y tierra.
Al del presupuesto en defensa decirle que es eso. Un presupuesto. Si te fijas en los gastos normalmente suelen doblar el presupuesto. Defensa tiene mucha cosa metida y apalabrada y muchos gastos estupidos que arrastramos decadas.
Nadie quiere ponerle el cascabel a ese gato pero hemos gastado mucho y muy mal.
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Mineroblanco
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Y son submarinos diesel-eléctricos que sólo pueden disparar torpedos.
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Por el aire?
¿y la protección de la flota pesquera?
Me estoy acordando ahora mismo de la "guerra" del fletán con Canadá
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Redbull Vol. II
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La Armada no esta para reconquistar Canarias, la Armada esta para evitar que sean atacadas.
Una Armada fuerte evita que los jovenlandeses salgan de puerto, hasta el zote de Franco sabia eso.
---------- Post added 01-mar-2016 at 19:20 ----------
Por el aire llegan los turistas, pero lo que comen y beben llega por mar, ademas de que los aviones tambien pueden ser derribados por un enemigo que los tenga a tiro al pasar por delante de sus narices.
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Madmaxista
Para evitar una invasion de las Canarias te basta y te sobra una buena fuerza aerea y un sistema de misiles, todos basados en tierra. Vuelvo a repetir no necesitas barcos para nada.
El coste del gilibarco Juan Carlos primero es equivalente a 16 F-18 o 20 f-16.
En caso de una invasion jovenlandesa a Canarias que crees que sería mas util?
20 F-16 de ultima generación o el Juan Carlos?
---------- Post added 01-mar-2016 at 19:26 ----------
Desconoces como funcionan las guerras modernas. Una guerra con jovenlandia se decidirá en las primeras 8 horas. El tiempo suficiente para que uno de los bandos gane superioridad aerea y acto seguido ponga al otro pais en la edad de piedra.
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Redbull Vol. II
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Si se corta la comunicacion con la peninsula las Canarias caen por si solas, defender islas pensado en luchar en tierra es tener animo de perdedor, mire usted lo que hacen los ingleses para defender su isla, y hasta hoy les ha salido bien, y ellos tambien tienen el continente cerquita.
Lo de poner al otro en la edad de piedra se dice mucho pero se hace poco, eso si queda muy bien en los telediarios. Campañas aereas como la de Serbia no estan a nuestro alcance y mucho menos al de jovenlandia.
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
No se que mérito tiene ser salvados por agentes externos como son las tormentas que azotan aquella región. Felipe II envió tres expediciones y las tres fueron frustradas por tormentas.La expedición de Felipe V también fue frustrada por una tormenta.Trafalgar más que mérito inglés, fue una soberana cagada de Villeneuve,los alemanes en la SGM ni lo intentaron...
Redbull Vol. II
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Mi pensamiento no se remontaba tan lejos en el tiempo, ciertamente los alemanes no lo intentaron, y por eso perdieron la guerra, pensaban hacer una guerra solo terrestre y eso no existe en un mundo que es mayormente mar.
Rommel perdio en el Mediterraneo y la campaña de Rusia se perdio en el Atlantico
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Pero usa la cabeza hombre. Si no puedes tener los medios para ganar en el aire olvidate de ganar en el agua que es muchisimo mas caro e ineficaz en coste beneficio.
No se trata de lo que nos gustaria, de lo ideal, o de lo que soñamos. Es la realdiad y la realidad dice que España no puede permitirse una flota que garantize en condiciones la defensa de todas sus costas peninsulares y ademas otras a mas de 1000km.
No podemos. Puedes darle todas las vuelta que quieras. Es que aunque fuera cierto que es mejor tener armada. Que no lo es pero esta claro que a ti esto te queda grande. No podemos.
Para evitar un desembarco anfibio tambien es mucho mas efectivo la defensa en tierra y en el aire salvo que tengas una armada imponente, que no tenemos ni podemos tener.
La armada gigantesca esta para proyectarse. Para enviar la guerra a teatro de operaciones a miles de kilometros. Presencia global sin necesidad de tener presencia en tierra.
¿Tan dificil es? Yo creo que no.
p.d: ojo no se me interprete que es innecesaria y no deberiamos tener. Creo que lo que tenemos ahora, unos 30-40 buques de verdad, esta bien. Renovar y tal vez hacerse con modelos de guerra electronica en el proceso. Pero el eje y la tras*icion deberian ser como ha dicho registrador a superioridad aerea, respuesta rapida y largo alcance.
Y los alemanas hace ya 75 años casi consiguen que RU firme la paz solo a base de bombardeos. No me quiero imaginar lo rapido que se abrian rendido si los v2 hubiesen estado en funcionamiento.
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