No hay colapsos sino lentísimas degradaciones

autsaider

Madmaxista
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Estaría genial que la historia mostrase que las grandes civilizaciones de un momento a otro se desmoronan. Por ejemplo: que justo a la fin de Trajano el imperio romano se desmoronase como un castillo de naipes (las legiones aniquiladas, los campos de trigo ardiendo, los prisioneros ejecutados ante los fortificaciones arrasadas, las patricias llorando mientras las violan delante de sus hijos muertos...). Sería un final de tipo epopéyico: algo digno de contar. Hollywood podría hacer mogollón de películas al respecto si las cosas hubieran sido así.

Por desgracia la historia no muestra eso. La historia muestra un larguísimo declinar que a veces dura incluso siglos. Un largo declinar del que ya no salen los que están atrapados en el. Y que consiste en que ellos solitos, sin prisa pero sin pausa, se dedican a convertirlo todo en cosa.

Esto no mola nada.
 
¿sigues siendo virgen?

digo, por hacer algo de conversación en esta cosa de hilo
 
Por desgracia la historia no muestra eso. La historia muestra un larguísimo declinar que a veces dura incluso siglos. Un largo declinar del que ya no salen los que están atrapados en el. Y que consiste en que ellos solitos, sin prisa pero sin pausa, se dedican a convertirlo todo en cosa.

Tal vez tengas esa ideas, porque como muchos occidentales, especialmente los británicos, tengamos sólo en mente el declive y caída de Roma, pero puedes recordar también a sus rivales, los cartagineses, cuyo final fue brusco. Poco nos queda de ellos, ni siquiera su literatura.
 
Tal vez tengas esa ideas, porque como muchos occidentales, especialmente los británicos, tengamos sólo en mente el declive y caída de Roma, pero puedes recordar también a sus rivales, los cartagineses, cuyo final fue brusco. Poco nos queda de ellos, ni siquiera su literatura.
Cartago no era un imperio. Y además su caida duró más de un siglo.

Si en Cartago hubiese habido un Arquímedes, los romanos lo habrían acogido. Si hubiese habido libros como los de Aristóteles, los romanos los habrían leido. Si hubiese habido técnicas de mineria ingeniosas, los romanos las habrían copiado. Si hubiese habido alguna receta de pescado sabrosísima, los romanos la habrían aprendido.

Nada de eso ocurrió. Así que me temo que en Cartago básicamente no había nada. Y que los cartagineses dejaban mucho que desear.

Algún chispazo ocasional como el genio de Anibal no podía cambiar las cosas.
 
El imperio macedonio no sobrevivió a la fin de su creador,Alejandro Magno.El imperio mongol de Gengis Kan también se divide tras su fin.

Imperios modernos como el italiano o el japonés llegaron a su final de forma súbita.
 
Recordad el colapso de la Edad del Bronce. Fue brusco, digamos cien años. Los hititas, los minoicos y alguno más trescientos años después eran sólo inscripciones perdidas en templos egipcios.
 
Alejandro Magno no creó ningún imperio, se limitó a seguir una marcha autodestructiva, fruto de su psicopatía. No existe cultura del imperio alejandrino (porque no hubo ni cultura ni imperio), tan solo el recuerdo de sus batallas.


Si,claro...

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El nacionalsocialismo de Hitler: auge, destrucción y expolio de sus riquezas (y sus científicos) por parte de los "aliados". Lo que sucede es que es un tema tabu en occidente.
 
En el momento en que un imperio empieza a soñar con el pasado "glorioso" esta estropeado, ya no hay nada que hacer. Todos los intentos por restaurar la grandeza son parches o contraproducentes.

Le ocurre a España desde el siglo XVII. Le empieza a ocurrir a USA. Y le ocurrió a los romanos durante más de dos siglos en los que todos los intentos por revitalizar el imperio solo prolongaron la agonía.

---------- Post added 01-jun-2017 at 14:31 ----------

El nacionalsocialismo de Hitler: auge, destrucción y expolio de sus riquezas (y sus científicos) por parte de los "aliados". Lo que sucede es que es un tema tabu en occidente.

Que tontería, en la universidad se enseña eso tranquilamente.

En los libros de Antony Beevor lo puedes leer, como se llevaron la teconología de cohetes, las cámarasde de televisión, el uranio, etc.
 
Y entonces... ¿qué? ¿Algún logro de su gobierno, algún patrocinio de las artes o las ciencias alejandrinas, literatura alejandrina, leyes novedosas y revolucionarias...?

Sí... ¿qué?

Claro... ¿qué?

El legado de Alejandro duró todo lo que duró la civilización helénica en toda esa zona. En Alejandría hasta el siglo VIII d.c.
 
En el momento en que un imperio empieza a soñar con el pasado "glorioso" esta estropeado, ya no hay nada que hacer. Todos los intentos por restaurar la grandeza son parches o contraproducentes.

Le ocurre a España desde el siglo XVII. Le empieza a ocurrir a USA. Y le ocurrió a los romanos durante más de dos siglos en los que todos los intentos por revitalizar el imperio solo prolongaron la agonía.



España deja de ser la potencia hegemónica mundial en el XVII, pero hasta las Guerras Napoleónicas sigue siendo el mayor poder colonial del mundo, y el XVIII es un siglo muy bueno para el país.

A USA la han traicionado sus propias élites económicas, a las que les importa un pimiento el país y se han llevado la producción industrial a China. USA está de problemas hasta el tercer ojo porque sus élites financieras, económicas y culturales son una banda de orates.

A este paso van a ser la potencia hegemónica más breve de la historia. Eso sí, antes de irse, le darán un buen par de zarpazos al mundo.
 
España deja de ser la potencia hegemónica mundial en el XVII, pero hasta las Guerras Napoleónicas sigue siendo el mayor poder colonial del mundo, y el XVIII es un siglo muy bueno para el país.

A USA la han traicionado sus propias élites económicas, a las que les importa un pimiento el país y se han llevado la producción industrial a China. USA está de problemas hasta el tercer ojo porque sus élites financieras, económicas y culturales son una banda de orates.

A este paso van a ser la potencia hegemónica más breve de la historia. Eso sí, antes de irse, le darán un buen par de zarpazos al mundo.

Francisco de Quevedo y otros empiezan los lamentos ya en tiempo de Felipe IV, sí seguía el imperio más extenso hasta el siglo XIX, pero las gentes de la península estaban arruinadas.

En el siglo XVIII España va mejor porque no trata de meterse en berenjenales por encima de sus posibilidades.
 
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