Nacionalistas españoles, ¿por qué renegáis de Franco?

MarcoFurioCamilo

Madmaxista
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Al igual que hablo de Franco, hablo del resto de "liberadores" como Mola, Sanjurjo, Millán-Astray, Queipo de Llano, Primo de Rivera... y sobre el Franquismo.... ¿Por qué desde el nacionalismo español se reniega de estos elementos? Hay elementos históricos que me llaman la atención:

1- En el Pacto de San Sebastián, no sólo había partidos progresistas y liberales, sino también nacionalistas catalanes. Que Estat Català estuviese presente, tiene un pase. Al fin y al cabo, Francesc Macià, pese a no ser comunista, era amigo personal de Trotsky y favorable al a URSS. Pero, ¿qué pintaba Acció Catalana? Desde antes de instaurarse, el proyecto de la república ya tenía un olorcillo a "demasiado respeto con los nacionalismos periféricos".

2- Una vez instalada la República, el tema lingüístico es más cercano que a la visión de España que pueden tener PSOE o Izquierda Unida que el PP (y ya no digamos Alianza Nacional y demás). Decía así:
Las Regiones autónomas podrán, sin embargo, organizar enseñanzas en sus lenguas respectivas, pero en este caso mantendrán también en dichas Regiones las Instituciones de enseñanza en todos los grados en el idioma oficial de la República.
... demasiado blando. Cuando, digámoslo claro: un nacionalista español quiere una España "con la espada apuntando a todas partes, pero con la empuñadura en Castilla", citando a Ortega y Gasset.

3- En la práctica, la concesión a Cataluña de la Generalitat (más que un simple órgano político, un símbolo diferencial histórico) o el Estatut de Núria... o la liberación de Lluís Companys en Enero de 1936 (cuando le iban a caer 30 años de guandoca), pues: como que no es muy efectivo si se quiere acabar con el "problema catalán". Lo mismo con el proyecto del Estatudo de Euskadi, que no fue llevado a cabo por la Guerra.

4- Me llama también la atención la aparición de españoles "solidarios con Cataluña", como José Ortega y Gasset o Antonio Machado, que como bien reconocía en sus poemas: Castilla, perversos, desprecia tanto cuanto ignora. Para un patriota español, ¿Ortega y Gasset y Machado no serían unos traídores a la patria? Machado tuvo que exiliarse a la Cataluña francesa, mientras que Unamuno (republicano pero un españolaso como una catedral) permaneció en España después de la Guerra.

5- Una vez instaurado el Franquismo, España fue un país libre. ¿Más pobre? ¿Menos pobre? No importa: no estaba sujeto a la OTAN, la Unión Europea y cualquier otro ente que limitase su soberanía. ¿Esto no lo aprecías, nacionalistas españoles?

6- El "problema catalán". Creo que el Franquismo hizo una jugada magistral. No lo solucionó mediante leyes, prohibiciones... sino mediante repoblación. Como bien aconsejaba Nicolás Maquiavelo en el siglo XVI. Fue a partir de 1960 cuando llegaron los pagapensiones de la Castilla rural hacia tierras catalanas y valencianas, debido a que aquí había cierta industria. ¿Cuál fue la jugada maestra? apiolar dos pajaros de un tiro: deshacerse del hambre en aquellas regiones, a la vez que se colonizaban los territorios de habla catalana. No es una conspiración mía, sino algo reconocido por Leopolodo alopécico Sotelo, de la UCD: Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.

7- El "problema vasco". Tengo constancia de ikastolas en tiempos del franquismo tardío, ya en la segunda mitad de los 60. Ahora bien, con el tema ETA (que, tema aparte, era un grupo paramilitar marxista) hubo dureza. Falta de inteligencia y preparación, sí. Pero dureza, también. Los métodos de tortura eran de novatos, comparados con los actuales. No existían las unidades de élite como el GEO, el GAR... Pero los miembros de ETA eran condenados a fin.

8- En cuanto al catalán, si bien no estaba perseguido por las calles como en la novela de George Orwell (esto me lo han dicho republicanos que ahora tienen más de 80 años), no estaba institucionalizado. Francia es un ejemplo de que no es necesario prohibir y perseguir un idioma; con marginarlo y obviarlo, es suficiente para acabar con él. Aquí Franco fue hábil.

9- Otra buena jugada de Franco con el "problema catalán": se ganó el respeto de los catalanes de derechas. ¿Franco les caía bien? No, pero era 100 veces preferible (poniéndome en su lugar) a una república donde se limitaba por ley la libertad a la propiedad privada, y se quemaban edificios religiosos con total impunidad.

10- No había inmi gración, ni era pensable que la hubiese. Y no hablo de que la inmi gración reviente los salarios y bla, bla, bla... sino que es nociva para la integridad étnico-cultural homogénea de una nación.


No veo sentido criticar a Franco y el régimen que instauró, cuando veo que España era "más España" que hoy en día. Abro el debate...
 
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Como español, que no españolista, no reniego de nada de lo español, bueno o malo. 22 siglos de historia, desde la fundación de Hispania por los romanos, hace que sea una estupidez andar seleccionando mimbres españoles: éste no, éste sí.

Tan español es Franco como la Pasionaria, Macía como los etarras, Jovellanos como Riego, etc. Menos estupideces maniqueas.
 
¿Quién dice que los nacionalistas españoles reneguéis de Franco? Lo has explicado muy bien: España es, basicamente, un proyecto antidemocratico, autoritario en el mejor de los casos y totalitario en otros. Para mantenerla unida y homogenea siempre han hecho falta palos.
Ahora bien, comprendo que algun tarado pichacorta compense sus insuficiencias sensuales y se consuele pensando que forma parte de un estado grande y poderoso, pero el resto... ¿Que salimos ganando?

No había inmi gración, ni era pensable que la hubiese. Y no hablo de que la inmi gración reviente los salarios y bla, bla, bla... sino que es nociva para la integridad étnico-cultural homogénea de una nación.

Ves tu, aquellas oleadas de miles y miles y miles de españoles que salian con la maleta de carton y la boina calada, camino de Alemania, debian de ser un astuto plan del caudillo (alias Paquita la Culona) para socavar la hegemonia cultural - racial de los pueblos germanicos y de los herejes protestantes.
Hay que leer a Carlos Giménez. Para refrescar la memoria, más nada.

gimenez14.gif
 
¿Quién dice que los nacionalistas españoles reneguéis de Franco? Lo has explicado muy bien: España es, basicamente, un proyecto antidemocratico, autoritario en el mejor de los casos y totalitario en otros. Para mantenerla unida y homogenea siempre han hecho falta palos.
Ahora bien, comprendo que algun tarado pichacorta compense sus insuficiencias sensuales y se consuele pensando que forma parte de un estado grande y poderoso, pero el resto... ¿Que salimos ganando?



Ves tu, aquellas oleadas de miles y miles y miles de españoles que salian con la maleta de carton y la boina calada, camino de Alemania, debian de ser un astuto plan del caudillo (alias Paquita la Culona) para socavar la hegemonia cultural - racial de los pueblos germanicos y de los herejes protestantes.
Hay que leer a Carlos Giménez. Para refrescar la memoria, más nada.

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Vaya nivel. ¿Qué tienes, 15 años mal asimilados?
 
Franco era antiliberal, pero al menos era bastante mas compasivo y preocupado por la justicia social que los me gusta la fruta de ahora.
La clase trabajadora no ha hecho mas que perder derechos en los ultimos 30 años.
 
Franco era antiliberal, pero al menos era bastante mas compasivo y preocupado por la justicia social que los me gusta la fruta de ahora.
La clase trabajadora no ha hecho mas que perder derechos en los ultimos 30 años.

Y lo peor es que es verdad.

catleya dijo:
Vaya nivel. ¿Qué tienes, 15 años mal asimilados?

Yo las insensateces me las tomo a cachondeo, y con los talibanes caspañoles lo mejor es repantigarse y disfrutar el espectaculo. Asi que todo te vale, ¿Eh campeon? Si fueses aleman tampoco renegarias de HItler ni el Holocausto, ¿A que no?
Te subleva mi mensajito y dejas pasar el que abre el hilo. Lo tuyo si que es nivel, figurin. Como para ir de sobrao.
 
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Franco vendió la soberanía nacional en Rota, Morón, Torrejón y Zaragoza por el plato de lentejas de la leche americana y la entrada en la ONU. Mantuvo los privilegios fiscales vasconavarros y el apoyo a la burguesía catalana, no resolvió el asunto de Gibraltar y dejó que el Mojamé se le subiera a las barbas.

Así que todo nacionalista español debe renegar de Franco, claro que sí. Tanto como muchos que renegamos del nacionalismo en todas sus variantes.
 
Y lo peor es que es verdad.



Yo las insensateces me las tomo a cachondeo, y con los talibanes caspañoles lo mejor es repantigarse y disfrutar el espectaculo. Asi que todo te vale, ¿Eh campeon? Si fueses aleman tampoco renegarias de HItler ni el Holocausto, ¿A que no?
Te subleva mi mensajito y dejas pasar el que abre el hilo. Lo tuyo si que es nivel, figurin. Como para ir de sobrao.

No se como llamas mensajito a la defecación purulenta que colgaste en el hilo. No tienes entidad para sublevarme. ¿Un talibán antiespañol como tú, reniega de ETA, 1200 muertos, 15000 heridos, 200000 exiliados? ¿Qué te la sopla? No esperaba menos de ti, etarroide de quinto orden. Yo que tú me realizaba ya cogiendo la pistola o la goma 2. Adiós, compatriota. ama más y di menos insensateces.
 
Lo hacen porque "nacionalista" en España es igual a de derechas, franquista y la nefasta derecha. En Reino Unido, Alemania o Rusia nacionalismo (en sentido de la unidad de nación) agrupa a todos los partidos políticos, mientras en España enseguida tachan de de derechas. Además la derecha en España teme ser tachada de franquuista.
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No se como llamas mensajito a la defecación purulenta que colgaste en el hilo. No tienes entidad para sublevarme. ¿Un talibán antiespañol como tú, reniega de ETA, 1200 muertos, 15000 heridos, 200000 exiliados? ¿Qué te la sopla? No esperaba menos de ti, etarroide de quinto orden. Yo que tú me realizaba ya cogiendo la pistola o la goma 2. Adiós, compatriota. ama más y di menos insensateces.

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Un poco mas y te comes el teclado. Y eso que "no tengo entidad para sublevarte" :XX:
Los tipos como tu, mientras os tengan con la correa bien atada y no os suelten, sois hasta graciosos.
 
No veo sentido criticar a Franco y el régimen que instauró, cuando veo que España era "más España" que hoy en día. Abro el debate...

- No existe ningun nacionalismo español. El nacionalismo implica separatismo, ensalzarte tu para separarte de los demas. España no se quiere dividir con nadie ni separar de nadie. Lo que aqui hay, son patriotas, gente que quiere a su pais.

- Yo, como patriota, no reniego de Franco. Para renegar de alguien, alguna vez lo tendria que haber considerado como mio, y yo, aparte de que ese señor llevaba 10 años muerto cuando yo naci, nunca he sido seguidor de Franco. Yo soy liberal, o de centro liberal, por lo que Franco, que fue un general, despues reconvertido en presidente vitalicio de un regimen socialista, no representa ni en lo que yo creo, ni en lo que yo quiero para mi pais.

- Aun asi si reconozco que hizo una labor muy importante para España. Ponerle freno al estalinismo genocida del frente popular era de imperiosa necesidad, asi que le estoy agradecido a Mola, Sanjurjo y cia. por tener la determinacion y los huevones para pararle los pies a aquella gente sovietica que estaba destrozando, saqueando y asesinando a un pais.

- Durante su regimen, tambien he de reconocerle que propicio un gran desarrollo economico, habian empresas españolas, habia empleo y habia una muy baja criminalidad. Es de alabar, aunque en contraposicion fuesemos un pais encerrado en si mismo, bastante paletizado, marginado en el continente.

- Por lo demas no se por que huevones tienes que inventar cosa. En Barcelona, e Bilbao, en Valencia, en Sevilla, y en cualquier zona donde hubieran industrias, comercio, empresas etc... la gente de negocios apoyo a Franco, porque acabo con el expolio y el terrorismo socialista. En todo el pais hubo gente que apoyaba a unos y a otros, por eso es una guerra civil. Lo que pasa es que habeis me gusta la fruta que os habeis empeñado en hacer creer que Franco fue un enviado de Madrid a Barcelona para cercenar su floreciente nasio.

Y en Valencia, jamas, a ver si te enteras, jamas, ha habido absolutamente nadie que niegue la españolidad de la region. Probablemente sea la region mas orgullosa de ser española.

- Sabes lo que si me pregunto yo? Por que huevones los gente de izquierdas dela PSOE renegais de Hitler, lider de la PSOA, y nos quereis hacer cargar con el a los liberales, diciendo que ese tio era de derecha. Dais pena, no se si por ignorancia, si por maldad, o por si ambas cosas. Me decanto por lo ultimo.
 
Franco era un blando. Fernando VII debe ser el espejo en que mirarnos.

Y en serio, qué ****** con Franco. A ver si lo enterráis ya de una fruta vez, jorobar, que parece que sin él no tenéis leiv motiv.
 
Hitler es a los judíos lo que Franco a los NAZIonalistas catalanes.


Que los judíos hagan ya un monumento a Hitler y que artHur Mas y la casta burguesonegrera catalufa haga un monumento a Franco.


Hay ciertas analogías enladrilladoras entre los judíos y los catalanes.

Ah, espera, que ArtHur Mas dijo que los catalanes y los judíos tienen antepasados comunes.
 
España = Totalitarismo.

Antiespañoles = progresismo y modernismo y liberalismo.

Sin ir más lejos como el de ETA, vuestro brazo armado.

No me respondiste ¿Te importan los miles de muertos, heridos, exiliados y extorsionados de vuestro ejército? Aplícate lo de los alemanes y Hitler.

Intenta argumentar un poco mejor tu problema de identidad, español.
 
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