Marina del Imperio otomano

Heinrich dijo:

Al contrario, toda la vida se supo que el sistema funcionaba en base al esfuerzo humano (el mismo de Garay presenta los cálculos de cuántos hombres son necesarios para mover naves de tantas dimensiones) hasta que, en el siglo XIX, cuando ya funcionaban embarcaciones de vapor, se crea el mito. En este enlace se explica:

Blasco de Garay, el ingeniero que no inventó la propulsión a vapor

Hacer clic para expandir...

Durante la Guerra de Independencia,los franceses ocuparon el Archivo General de Simancas(El principal de España),y se sabe que hubo pillaje y robo de documentos por parte del frances.Asi que una vez acabada la guerra,se nombra en 1815 al prestigioso erudito Tomas Gonzalez como comisionado real para reorganizar dicho archivo y hacer un registro general de todos los documentos (incluidos los robados por Napoleon).En 1825,escribio una carta al tambien prestigioso historiador Fernandez de Navarrete,en que le relata el hallazgo de informacion sobre la maquina de Blasco de Garay :

“BLASCO DE GARAY, capitán de mar, propuso en el año 1543 al emperador y rey CARLOS V un ingenio para hacer andar las naos y embarcaciones mayores, aun en tiempo de calma, sin necesidad de remos ni velamen. “A pesar de los obstáculos y contradicciones que esperimentó este proyecto, el emperador convino a que se ensayara, como en efecto se verificó en el puerto de Barcelona el día 17 de Junio del espresado año 1543.
“Nunca quiso GARAY manifestar el ingenio descubiertamente, pero se vio al tiempo del ensayo, que consistía en una gran caldera de agua hirviendo, y en unas ruedas de movimiento complicadas a una y otra banda de la embarcación. La experiencia se hizo en una nave de 200 toneles, venida de Colibre a descargar trigo a Barcelona, llamada “LA TRINIDAD”, su capitán PEDRO DE SCARZA.
“Por comisión de CARLOS V y del principe FELIPE II, su hijo, intervinieron en este negocio D. ENRIQUE DE TOLEDO, el gobernador D. PEDRO CARDONA, el tesorero RÁVAGO, el vice-canciller, el maestre racional de Cataluña D. FRANCISCO GRALLA y otros muchos sugetos de categoría, castellanos y catalanes, entre ellos varios capitanes de mar que presenciaron la operación unos dentro de la nao y otros desde la marina.
“En los partes que dieron al emperador y al príncipe, todos generalmente aplaudieron el ingenio, en especial la prontitud con que se daba la vuelta a la nao. El tesorero RÁVAGO, enemigo del proyecto, dice que andaría dos leguas cada tres horas; que era muy complicado y costoso y que habia esposicion de que estallara con frecuencia la caldera. Los demás comisionados aseguran que la nao hizo ciaboga dos tantos mas presto que una galera servida por el método regular, y que andaba a legua por hora cuando menos.
“Concluido el ensayo, recogió GARAY todo el ingenio que había armado en la nao, y habiéndose depositado las maderas en las atarazanas de Barcelona, guardó para sí lo demás.
“A pesar de las dificultades y contradicciones propuestas por RÁVAGO, fue apreciado el pensamiento de Garay, y si la espedición en que entonces estaba empeñado CARLOS V no lo estorbara, sin duda lo hubiera alentado y favorecido.
Con todo eso promovió al autor a un grado más, le dio una ayuda de costas de 200.000 maravedises por una vez, mandó pagarle por tesorería general todos los gastos, y le hizo otras mercedes.
“Así resulta de los espedientes y registros originales que se custodian en el real archivo de Simancas, entre los papeles de estado del negociado de Cataluña, y los de la secretaría de Guerra, parte de mar y tierra en el referido año 1543.”

Simancas a 27 de Agosto de 1825. Tomas Gonzalez

Si ya lo sé, en el enlace que le puse mencionan esa carta. Así como que Dionisio Chaulié escribe en 1883 que:

"e que Blasco de Garay aplicó el vapor a la navegación por junio de 1543 a la vista de toda Barcelona y antes que otro alguno, se halla la primera noticia en la introducción apreciabilísima de la Colección de los viajes y descubrimientos que hicieron por mar los españoles desde fines del siglo XV, del erudito Sr. Don Martín Fernández Navarrete. Con fundamento lo divulgó por indudable, pues el Sr. Don Tomás González tenía de reputación formal y se lo había comunicado en carta de 27 de agosto de 1825 desde Simancas, no sin el aditamento de que así resultaba de los expedientes y registros de aquel archivo famoso. Con esto nadie puso en duda la primacía del invento a favor de Blasco de Garay; pero años adelante se puso muy en claro con auténticos y copiosos documentos que todo él se reducía en suma a poner ruedas a las bordas de los buques, movidas interiormente por mayor o menor número de hombres asidos a cigüeñas o manubrios y cuyos rayos hacían las veces de remos."

Y que el escritor y periodista Modesto Lafuente llega a la conclusión, tras el estudio de los papeles originales, de que no se empleó máquina de vapor en el movimiento de los buques, pues no se menciona en documentos, planos o dibujos. Si repasa usted su propio mensaje, verá que Tomás González basa su tesis en "espedientes (sic) y registros originales que se custodian en el real archivo de Simancas" a fecha de 1825, lo que indica que no se perdieron en el pillaje francés. ¿Dónde están entonces esos papeles en los que se menciona a la máquina de vapor?

En la Wikipedia aparece un resumen de los cálculos de Garay y en él se refleja que en el caso de mover naves con su mecanismo, según sube tonelaje hace falta un número de hombres cada vez mayor. También aparece la versión de Lafuente.

Heinrich dijo:

Si ya lo sé, en el enlace que le puse mencionan esa carta. Así como que Dionisio Chaulié escribe en 1883 que:

"e que Blasco de Garay aplicó el vapor a la navegación por junio de 1543 a la vista de toda Barcelona y antes que otro alguno, se halla la primera noticia en la introducción apreciabilísima de la Colección de los viajes y descubrimientos que hicieron por mar los españoles desde fines del siglo XV, del erudito Sr. Don Martín Fernández Navarrete. Con fundamento lo divulgó por indudable, pues el Sr. Don Tomás González tenía de reputación formal y se lo había comunicado en carta de 27 de agosto de 1825 desde Simancas, no sin el aditamento de que así resultaba de los expedientes y registros de aquel archivo famoso. Con esto nadie puso en duda la primacía del invento a favor de Blasco de Garay; pero años adelante se puso muy en claro con auténticos y copiosos documentos que todo él se reducía en suma a poner ruedas a las bordas de los buques, movidas interiormente por mayor o menor número de hombres asidos a cigüeñas o manubrios y cuyos rayos hacían las veces de remos."

Y que el escritor y periodista Modesto Lafuente llega a la conclusión, tras el estudio de los papeles originales, de que no se empleó máquina de vapor en el movimiento de los buques, pues no se menciona en documentos, planos o dibujos. Si repasa usted su propio mensaje, verá que Tomás González basa su tesis en "espedientes (sic) y registros originales que se custodian en el real archivo de Simancas" a fecha de 1825, lo que indica que no se perdieron en el pillaje francés. ¿Dónde están entonces esos papeles en los que se menciona a la máquina de vapor?

En la Wikipedia aparece un resumen de los cálculos de Garay y en él se refleja que en el caso de mover naves con su mecanismo, según sube tonelaje hace falta un número de hombres cada vez mayor. También aparece la versión de Lafuente.

Hacer clic para expandir...

En su primera mencion del ingenio al emperador Carlos V,Blasco de Garay le dice que : " Daré un instrumento fácil con que se podrán excusar en las galeras todos los remadores, y que cuatro hombres puedan hacer mayor movimiento que ellos todos hacen, y tanto mayor movimiento que casi pudiesen pasar sin velas, y que este mismo instrumento se puede poner en cualquiera navío de alto bordo con poco embarazo, y que no haya necesidad de navío de bordo bajo ni de remos jamás".

Es decir,la primera idea original es mover una galera (o cualquier otro barco,como dice) con solo cuatro hombres.Y por mucha sangre "vizcaina" que podria tener este hidalgo toledano,esta proeza se antoja imposible con la sola fuerza bruta de 4 hombres...(En los textos tampoco se especifica claramente cual es la mision de los hombres,si para traccion manual o la de suministradores de combustible,paleadores,etc)

En cuanto a los planos de la maquina de la wikipedia,ya lo dice su titular : "Resumen del memorial de Garay : "Una hipotesis,dos maquinas y conclusiones de las experiencias".Es decir,que esos presuntos planos son tan hipoteticos como las pruebas escritas a favor o en contra de la utilizacion del vapor por Blasco de Garay,ya que no existen sea por por la razon que sea.Tal vez Tomas Gonzalez,supo de la informacion por medios no escritos u otras razones.Pero ante la ausencia de pruebas,si me dan a elegir entre la version de historiadores decimononicos o la del responsable directo de reorganizar tras la guerra napoleonica el Real Archivo de Simancas(De donde sale practicamente toda la informacion de la wiki sobre Blasco de Garay y de lo que estamos debatiendo),esta claro que me quedo con esta ultima version.(De Navarrete no digo nada,porque su impresionante curriculum esta tambien a la altura de Gonzalez).

Y ante la duda,..me quedo antes con datos como que tanto la rueda de paletas,como ingenios de vapor,estaban ya inventados desde hacia tiempo...Desde Heron de Alejandria,hasta Leonardo da Vinci...Si Carlos V estuvo financiando el proyecto durante años,no creo que seria para construir un vulgar "barco a pedales",sino que habria mas razones...Ademas,otros inventos proyectados por Blasco incluian el mismo principio termodinamico,como los alambiques desaladores.

Personalmente opino que solo un ingenio mecanico de vapor pudo mover barcos de tal tamaño aceptablemente y que quiza la tecnologia metalurgica y minera del S. XVI no estaba aun a la altura y los planes no salieron como esperaban.Quiza pensaron antes,durante o despues en la traccion "humana",pero para eso,ya estaban los remos desde hacia miles de años y se desecho el proyecto...

Conforero, si esto es una cuestión de fe no me meto, pero si nuestro archivero Tomás González tenía documentos en los que se hace mención a una caldera debió haberlos mostrado. La verdad se conoce mediante prueba.

Y ya que menciona los antecedentes, a mí me parece más lógico que se tratase de ruedas movidas por tracción animal. Es cierto que desde la Antigüedad se experimentó y teorizó con la caldera de vapor y de las palas, pero no no conozco antecedentes en las que se combinaran. Sí hubo muchos pensaron en combinar las palas con la fuerza humana o animal. Desde el barco impulsado por bueyes de De Rebus Bellicis, en la época romana, a esta ilustración del siglo XV:



En resumen, que, si bien es libre de defender que Garay inventó el primer barco a vapor, le aconsejaría que no lo afirme como una verdad probada y deje claro que no hay ni consenso ni pruebas documentales contemporáneas en las que se mencione una caldera.