Los soldados americanos que mataban a sus oficiales en Vietnam

Me gustaría saber si existen casos documentados del mismo fenómeno en el ejército rojo durante la 2GM. Porque vamos, ejército donde las altas jerarquías de la cadena de mando tratasen peor a sus subordinados es difícil de encontrar. Qué hacían los superiores para controlarlo?
 
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Lions led by donkeys - Wikipedia, the free encyclopedia

"Lions led by donkeys" is a phrase popularly used to describe the British infantry of World War I and to blame the generals who instructed them. The contention is that the brave soldiers (lions) were sent to their deaths by incompetent and indifferent leaders (donkeys).[1] The phrase was the source of the title of one of the most scathing examinations of British First World War generals, The Donkeys - a study of the 1915 Western Front offensives - by politician and writer of military histories Alan Clark.[2] The book was representative of much First World War history produced in the 1960s and was not outside the mainstream—Basil Liddell Hart vetted Clark's drafts[3]—and helped to form the predominant popular view of the First World War (in the English-speaking world) in the decades that ***owed. However, the work and its viewpoint of incompetent military leaders have both been subject to attempts at revisionism.[4]
 
Me gustaría saber si existen casos documentados del mismo fenómeno en el ejército rojo durante la 2GM. Porque vamos, ejército donde las altas jerarquías de la cadena de mando tratasen peor a sus subordinados es difícil de encontrar. Qué hacían los superiores para controlarlo?



Comisarios políticos.

Esa es la respuesta, si a los soldados soviéticos se les ocurría dar un paso atrás o dudar en el avance ordenado para eso estaba el comisario político, para hacerlos recapacitar mediante una buena ráfaga de plomo , y asunto solucionado.
 
Morían, pero no demasiados, en un libro sobre la I Guerra Mundial de Turner un Historiador (que combatió en la II y murió hace poco) daba algunas estadísticas, pero lo leí hace un par de años, y no recuerdo ahora las cifras... Parece ser que la cosa era como en "Senderos de Gloria", había una distancia abismal entre los OFICIALES y la tropa, y sí, tenientes sí caían. Lo que pasa es que en Infantería el ratio de caídos era del 70% y claro, lo sabían y supongo que pondrían todo el cuidado posible en aplicar el "lgtb the last" de la época.

También hay que tener en cuenta que los oficiales iban mucho menos equipados, con un peso muy inferior y, sobre todo, mucho peor armados (pistola casi siempre).

Si tengo que elegir entre apiolar al que lleva el ***********, el rifle con bayoneta.... o el que tiene un revólver, pues la cosa está fácil.

Amen de los 10-15 kilos extra que carga el infante, y la enorme incomodidad del arma que porta, que dificulta los movimientos.

Comisarios políticos.

Esa es la respuesta, si a los soldados soviéticos se les ocurría dar un paso atrás o dudar en el avance ordenado para eso estaba el comisario político, para hacerlos recapacitar mediante una buena ráfaga de plomo , y asunto solucionado.

Eso no quita que pudiesen cargarse al comisario: total, morían a cientos, no es complicado decir "han sido los alemanes".
 
He leído cosas que me parecen muy exageradas en lo que pone
Valesanmiguel, pero si he visto detalles detalles en los que la gente no suele caer.

Los que se partieron la cara fueron los chicos de los barrios obreros y guetos, los del campo del sur y medio oeste, y los muy patriotas(que pronto cambiaron).

Como una 1/5 de los soldados combatientes consumían heroína habitualmente en el mismo Vietnam, el porcentaje ni se acercó entre los soldados dedicados a servicios.

Había un montón de oficiales chupócteros que casi nadie sabía a que se dedicaban.

Se ascendía con una facilidad pasmosa, no por el número bajas sobre todo, si no por que un altísimo número de oficiales y suboficiales pasaban olimpicamente de volver, más de un cabo ambicioso y no demasiado inútil, se encontró con estos galones en menos de 2 años.

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Y los 2ºs tenientes eran casi ascendidos sobre la marcha, cuando hoy cuesta 4 ó 5 años ese ascenso.
 
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He leído cosas que me parecen muy exageradas en lo que pone
Valesanmiguel, pero si he visto detalles detalles en los que la gente no suele caer.

Los que se partieron la cara fueron los chicos de los barrios obreros y guetos, los del campo del sur y medio oeste, y los muy patriotas(que pronto cambiaron).

Como una 1/5 de los soldados combatientes consumían heroína habitualmente en el mismo Vietnam, el porcentaje ni se acercó entre los soldados dedicados a servicios.

Había un montón de oficiales chupócteros que casi nadie sabía a que se dedicaban.

Se ascendía con una facilidad pasmosa, no por el número bajas sobre todo, si no por que un altísimo número de oficiales y suboficiales pasaban olimpicamente de volver, más de un cabo ambicioso y no demasiado inútil, se encontró con estos galones en menos de 2 años.

94px-Army-USA-OR-06.svg.png


Y los 2ºs tenientes eran casi ascendidos sobre la marcha, cuando hoy cuesta 4 ó 5 años ese ascenso.

En guerra es normal ascender a toda velocidad.

Uno podía saltar con la 101 el día 5 siendo cabo y ser teniente al final del 6. En cualquier guerra pasa: hay que cubrir los puestos sobre la marcha.
 
Drug Use Was Rampant In Vietnam Drug Use is Rampant In Berkeley, and Hollywood

primera falacia de libro, tú que lo has leido, ¿se drojaban mucho o no?

American Atrocities Were Widespread In fact, only two can be documented

esto no se lo cree ni su progenitora a día de hoy

quiero decir que la página pierde credibilidad, aunque me la rezuma cuántos oficiales americanos matasen, la verdad.

En lo de la droja hay mucho mito, es posible que hubiera bastante droja en retaguardia (exactamente igual que en USA) pero en vanguardia el tío, que es un veterano, asegura que no. En cuanto a las matanzas es cierto que es poco creíble lo que dice pero el mito creado alrededor de Vietnam suele ignorar las matanzas cometidas por los propios vietnamitas, por ejemplo contra los montagnards o las cometidas por las tropas de Corea del Sur.
 
En guerra es normal ascender a toda velocidad.

Uno podía saltar con la 101 el día 5 siendo cabo y ser teniente al final del 6. En cualquier guerra pasa: hay que cubrir los puestos sobre la marcha.


Eso no ocurría de ninguna manera. Se puede leer el libro "Soldado" del teniente coronel Antonhy Herbert que llegó a mandar un batallón en combate en Vietnam y verá como tuvo que graduarse primero [en Psicología] en la Universidad para ser admitido como 2º teniente en la Guardia Nacional y seguir el curso de BIOC (Basic Infantry Officer Course) en Fort Benning, y eso que era el suboficial más condecorado del US Army.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Herbert_(lieutenant_colonel)
 
Todo lo que sea revelarse contra la autoridad o eliminarla directamente debe ser aplaudido ya sean políticos, mandos, superiores, oficiales ...... Está en la naturaleza humana no dejarse dominar por nadie y así debe de ser.
Lo que me gustaría es que alguien le dejara un pasador debajo de la cama de todos y cada uno de los políticos que padecemos.
 
El articulo Vietnam: La Rebelión de los Soldados. Por Joel Geier :: lahaine.org si pasamos de la ideología puede ser un buen reflejo de lo sucedido. Pensemos en una rotación de los oficiales cada seis meses, cuando se empiezan a enterar se van y no son errores asumibles, son muertos o heridos por falta de experiencia. En los operativos "busca y destruye" las tropas recibían disparos del enemigo y fuego amigo de los oficiales desde los helicópteros.
Yo siempre me pregunte por los símbolos que llevaban los soldados que son explicables si en los charlis respetaban a los que los portaban. Una guerra que fue ganada contra todas las previsiones y un caso digno de estudiar.
 
En guerra es normal ascender a toda velocidad.

Uno podía saltar con la 101 el día 5 siendo cabo y ser teniente al final del 6. En cualquier guerra pasa: hay que cubrir los puestos sobre la marcha.

A lo que iba, es que había una gran cantidad de oficiales y suboficiales para mandar las tropas, de sobra, pero no se quedaban en Vietnam, solo estaban obligados a hacer una campaña y casi ninguno se quedaba después, o bien conseguían los galones buscados y 3/4 de lo mismo, así que se daban muchos ascensos en tiempo record.

En la 1ª del Golfo, quedaban bastantes veteranos de Vietnam, algunos habían llegado allí a sargentos en un tiempo record, pero 20 años después, solo habían conseguido uno o dos galones más durante esos años.
 
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El articulo Vietnam: La Rebelión de los Soldados. Por Joel Geier :: lahaine.org si pasamos de la ideología puede ser un buen reflejo de lo sucedido. Pensemos en una rotación de los oficiales cada seis meses, cuando se empiezan a enterar se van y no son errores asumibles, son muertos o heridos por falta de experiencia. En los operativos "busca y destruye" las tropas recibían disparos del enemigo y fuego amigo de los oficiales desde los helicópteros.
Yo siempre me pregunte por los símbolos que llevaban los soldados que son explicables si en los charlis respetaban a los que los portaban. Una guerra que fue ganada contra todas las previsiones y un caso digno de estudiar.

Bueno, el artículo tiene información veraz e interesante, pero está totalmente desenfocado en sus conclusiones. El autor, que cita pertinentemente a Trosky sobre la descomposición del ejército zarista, debería de saber que fue precisamente Trosky el que organizó el Ejército Rojo sobre las ruinas del zarista y que se dieron tantos motines e insubordinaciones casi, en uno como en el otro.

Respecto a esta frase del artículo:

Los ascensos de los oficiales dependían de cuotas de muertos enemigos en misiones de "busca y destruye".[/B]

Es inexacta. En el libro del teniente coronel Herbert, este da (pagina 352) el baremo de resultados (que se hacía mensualmente) de los cinco batallones de su Brigada y los parámetros que sumaban puntos eran:
- Enemigos muertos en combate
- Prisioneros de guerra enemigos
- Contactos
- Armas enemigas capturadas
- Deserciones
- Artículo 15
- Sumarios
- Informes de delincuencia
- Malaria
- Tribunales especiales
- Reenganches
- Cuenta de bajas

Todos ellos contaban para calificar al jefe del batallón y, en consecuencia, para su promoción.

Por lo demás el ejército USA nunca en toda su historia se ha caracterizado por su disciplina ni su combatividad. Recordemos que en la batalla de El Caney en 1898, 450 soldados españoles mantuvieron a raya a 5.500 soldados yankis (mas de 12 a 1 de superioridad) por espacio de 11 horas.
 
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