Los neandertales, o la verdadera raza superior.

Wem · 21 Jul 2014

By WILL DUNHAM, ReutersMay 1, 2014 8:11am
WASHINGTON - No offense, but your ancestors probably were no brighter than a Neanderthal.
That's the message a pair of researchers delivered on Wednesday after analyzing archaeological evidence detailing the capabilities of Neanderthals, our closest extinct human relative, compared to the early modern humans who first crossed their path about 40,000 years ago.

The researchers said the findings show Neanderthals were anything but the incompetent dimwits that they are often deemed.

These include: complex hunting methods that required a group effort and planning in advance; likely use of spoken language; use of pigments probably for body painting; use of symbolic objects like eagle claws and perforated animal teeth, probably for pendants; and the sophisticated use of fire.

"We found no data in support of the supposed technological, social and cognitive inferiority of Neanderthals compared to their modern human contemporaries," said Wil Roebroeks, an archaeologist at the Leiden University in the Netherlands.

"The vision of primitive club-wielding brutes who in the end vanished when superior modern humans entered their world has been obsolete for a long time already," Roebroeks added.

Neanderthals prospered across Europe and Asia from about 350,000 to about 40,000 years ago, but disappeared after early modern humans trekked into Europe from Africa.

Many scientists had postulated that Neanderthals were too stupid, clumsy and incompetent to survive a competition with the smart and inventive modern humans who invaded their territory.

Paola Villa, a curator at the University of Colorado Museum of Natural History, said the truth is far more complex.

Genetic evidence shows there was inter-breeding between Neanderthals and the early modern humans, Villa noted.

Male offspring resulting from inter-breeding were likely infertile, which may have contributed to a Neanderthal population decline, Villa said. The remnants of the Neanderthal population eventually may have been assimilated into the larger modern human population in a process that unfolded over a period of a few thousands of years, she added.

"In a certain sense, they are not completely extinct because some Neanderthal genes are present in our genome," Villa said.

There were some anatomical differences between the two species: the robust, large-browed Homo neanderthalensis and the sleeker Homo sapiens. For example, the bodies of Neanderthals were shorter and stockier than modern humans, and the middle part of the face was bigger, with a larger nose.

Writing in the scientific journal PLOS ONE, Villa and Roebroeks highlighted some of the capabilities of Neanderthals.

They pointed to archaeological sites in Europe such as one a in southwestern France, where Neanderthals probably herded bison to their deaths by leading them into a sinkhole. At a Channel Islands site, fossil remains of mammoths and woolly rhinos that most likely had been the target of an organized hunt by Neanderthals were found at the base of a ravine. —Reuters

Neanderthals were smarter than we thought | SciTech | GMA News Online

TL;DR: Soy listo porque tengo cejas.

PD: Haber estudiado.

Heinrich · 21 Jul 2014

"Many scientists had postulated that Neanderthals were too stupid, clumsy and incompetent to survive a competition with the smart and inventive modern humans who invaded their territory."

Yo esto no lo he leído nunca. Al contrario, siempre he visto que en los materiales de divulgación se pone a los neandertales como inteligentes, colaborativos y bien adaptados a su medio. Antes que ponerlos como más orates, lo que he visto es que se les pone como más pacíficos o menos competitivos. Ahora bien, si la referencia son las pelis de Hollywood...

"No offense, but your ancestors probably were no brighter than a Neanderthal.
That's the message a pair of researchers delivered on Wednesday after analyzing archaeological evidence detailing the capabilities of Neanderthals, our closest extinct human relative, compared to the early modern humans who first crossed their path about 40,000 years ago."

Mis ancestros eran neandertales, los suyos no sé, estimado neցroide/australoide/amerindio.

MarcoFurioCamilo · 21 Jul 2014

Nada nuevo que no sepa cualquier persona que se informe con sentido común (hay que huír como la peste de los History Channel y demás).

Y que quede claro que el Neanderthal NO SE EXTINGUIÓ. Perdió su "pureza racial", pero se hibridó con otros homínidos como el cromañón (haplogrupos IJ) en Europa, y los khoisánidos en la actual Israel. Veamos ejemplos de hoy en día:

France+Training+Session+5EYjk2LZWK6l.jpg

Fijáos en la frente huídiza de la chica.

Sobre la inteligencia, no cabe duda: los homínidos paleolíticos del Hemisferio Norte fueron las criaturas más inteligentes que han existido. Desde entonces, las civilizaciones han actuado como disgenesia, dando pie a que cualquier "orate" pudiera reproducirse y crear descendentes "orates". Aquí no:

A -40º la selección natural es muy, muy dura.

Un español tiene más parecido genético con un Neanderthal de hace 40.000 años que con un nigeriano actual (uy, lo que he dicho...).

Wallebot · 21 Jul 2014

Heinrich dijo:
Mis ancestros eran neandertales, los suyos no sé, estimado neցroide/australoide/amerindio.

Si no me equivoco los neandertales nacieron en europa y no existen fosiles fuera de ella.
Nuestros antepasados nacieron en africa y vinieron a europa y convivieron con los neandertales. Parece que hubo algunos casos de hibridación, pero salvo esos casos no descendemos de los neandertales, sino de un antepasado comun con ellos.
Nosotros y nuestros antepasados somos cromagnones.

MarcoFurioCamilo · 21 Jul 2014

Wallebot dijo:
Si no me equivoco los neandertales nacieron en europa y no existen fosiles fuera de ella.
Nuestros antepasados nacieron en africa y vinieron a europa y convivieron con los neandertales. Parece que hubo algunos casos de hibridación, pero salvo esos casos no descendemos de los neandertales, sino de un antepasado comun con ellos.
Nosotros y nuestros antepasados somos cromagnones.

De África salieron los khoisánidos. Los cuales se hibridaron con las especies humanas ya existentes: los neanderthales europeos (más fornidos), los neanderthales orientales (más gráciles, posiblemente relacionados con las razas semíticas), los denisovanos de Asia Central (posiblemente relacionado con los indoeuropeos), etc, etc.

Los "neցros" esos con la piel tan negruzca y los rasgos primitivos proceden de especies arcaicas (hay quien dice que relacionadas con el Erectus), que se mezclaron con khoisánidos.

PD: Los cromañones nacieron de las razas semíticas de Oriente Medio, pero se escindieron completamente y acabaron por no tener nada que ver.

Azog el Profanador · 21 Jul 2014

Wallebot dijo:
Si no me equivoco los neandertales nacieron en europa y no existen fosiles fuera de ella.
Nuestros antepasados nacieron en africa y vinieron a europa y convivieron con los neandertales. Parece que hubo algunos casos de hibridación, pero salvo esos casos no descendemos de los neandertales, sino de un antepasado comun con ellos.
Nosotros y nuestros antepasados somos cromagnones.

Los neandertales también se destribuian por Oriente medio y Asia central hasta cerca Mongolia.

MarcoFurioCamilo · 21 Jul 2014

Jorge_24 dijo:
Los neandertales también se destribuian por Oriente medio y Asia central hasta cerca Mongolia.

Sí, pero su diversidad genética era enorme.

El Neanderthal de la zona de Asia Central dió origen a la raza nórdico-roja (linajes R, mayoritarios en Europa occidental). Y estuvo involucrado en el nacimiento de la ganadería, y el Neolítico europeo (Cultura de Túmulos, Campos de Urnas, Hacha de Guerra, Hallstatt).

También es cierto que no se acomodó muy bien a los climas cálidos de Oriente Medio y el Mediterráneo. La gente con la piel sonrosada están relacionados con esta raza.

El Neanderthal de Oriente Medio se cruzaba con los khoisánidos que venían de África. De él, muy probablemente, tendrán origen los actuales judíos, árabes e incluso chinos.

En cuanto al Neanderthal europeo, me juego lo que sea a que se mezcló (aunque no de forma exagerada) con el cromañón (predecesor de la raza nórdico-blanca y los linajes I).

El Nvcleo del Alma · 21 Jul 2014

No me he leido el artículo, lo siento, pero lo he que he leído en otras ocasiones es que la debacle del neandertal a manos del cromagnon se debe a un rasgo de carácter más que de talento. Somos mucho más sociales que los neandertales y era más fácil organizarse y luchar en grupo contra seres solitarios. También se deduce que somos un poco cafres y nos gusta ir matando.

No respondais a las chorradas de marcofuriocamilo por favor, ha tenido la deferencia de dejar claro que es un troll en su primer mensaje del hilo.

ravera · 22 Jul 2014

Atapuerca llegar a los dos millones de aos - ABC.es

El equipo de investigación de Atapuerca trabaja para confirmar mediante catas la presencia de homínidos en la sierra burgalesa hace cerca de dos millones de años, lo que igualaría la antgüedad de los restos encontrados en la garganta de Olduvai (Tanzania), considerada la «Cuna de la humanidad», ha adelantado uno de los codirectores de los yacimientos, Eudald Carbonell, durante una visita cuando se ha llegado al ecuador de la campaña de excavaciones de este año.

Carbonell recordó que en ella se han encontrado en Atapuerca restos del homínido más antiguo de Europa, de entorno a 1,2 millones de años, y vestigios de presencia de hace más de 1,5 millones, aunque de momento no han aparecido fósiles de huesos de homínidos de esa antigüedad.

En los dos o tres próximos años se ampliarán los sondeos en la sierra de Atapuerca, sobre todo en la parte alta, que es menos conocida pr el público, y se realizarán trabajos en nuevos yacimientos como la llamada «Cueva de los Fantasmas», donde esperan poder hallar restos que ronden los dos millones de años de antigüedad, lo que igualaría los hallazgos de Olduvai.

José María Bermúdez de Castro, otro de los codirectores, ha definido Atapuerca como una gran enciclopedia en la que se van ordenando las páginas por capítulos. Afirmó que una de las labores en las que ya están trabajando y seguirán avanzando los científicos es en la situación de los hallazgos en su contexto, por lo que trabajos que parecen secundarios, relacionados con plantas y animales fósiles, tienen «una gran importancia».

Todos estos hallazgos se irán sumando al trabajo realizado en 36 años de excavaciones que permitirán al equipo de investigación completar un «nuevo patrón evolutivo» que esperan presentar a la comunidad científica en los últimos meses de este año, ha asegurado Juan Luis Arsuaga, otro de los codirectores de Atapuerca. Afirmó que será una «propuesta seria» con Atapuerca como «centro» porque aquí «están los registros» y debe ser un lugar de «referencia».

Arsuaga recordó que la Sima de los Huesos es el lugar de Europa donde se han encontrado más restos fósiles juntos pertenecientes a más de una treintena de individuos de unos 430.000 años de antigüedad. El estudio de estos restos podría concluir en la clasificación de una nueva especie que, según Arsuaga, vendría a llenar uno de los «huecos» existentes entre las grandes especies conocidas, Neandertal, Heidelbergensis y Antecessor, y elaborar «un nuevo árbol genealógico».

va a resultar que además no venimos de áfrica!!!
ya han llegado al nivel y antiguedad de tanzania
lo que va a demostrar que existieron dos focos o más en un principio...
y que aquí se desarrolló una cultura bién diferente y que se expandió desde la península al resto de europa y no viceversa

MarcoFurioCamilo · 22 Jul 2014

Sunwukung dijo:
¿no era que todo es genético? ¿entonces cómo es que los neandertales no generaron una civilización digna de tal nombre y nunca pasaron de ser cazadores-recolectores si en eran más inteligentes y vivían en un medio hostil?

Muy sencillo:

Aqui no puedes hacer ninguna civilización. Estás a -30º en invierno y a 5º durante unos pocos meses de verano. Por no hablar de que los rayos solares son mucho más ténues. No puedes dedicarte ni a la agricultura, ni a la ganadería: estas actividades surgieron cuando llegó el Holoceno en el 10.000 AC (temperaturas casi idénticas a las actuales).

De todas maneras, la civilización tampoco es la leche: adquieres comodidad y seguridad, pero a cambio de tu libertad (lo que Marx llamaba alienación).

Sunwukung dijo:
¿cómo es que ni se les ocurrió emigrar a latitudes más adecuadas para la vida de un homínido?

Mi opinión es que el sur de Europa estaba bloqueado por cordilleras y glaciares:

De nuevo, hay que tener en cuenta que los Alpes, los Apeninos o los Picos de Europa no eran como la actualidad, sino mucho peores. Sólo hay que imaginarse la cantidad de capas de hielo que tendrían. Tengamos en cuenta que las migraciones se producirían con mujeres e hijos.

Hemos habado de los humanos en Europa. En cuanto a los de Asia Central...

Lo mismo: bloqueados por debajo. De hecho, los Neanderthales de esta zona pudieron estar aislados durante decenas de miles de años, perdiendo totalmente la capacidad para generar melanina (gen MC1R desactivado). Las típicas personas que por mucho que van a la playa no se ponen morenas, sino rojas... proceden lejanamente de estos.

(En cambio, el Cromañón y el Neanderthal europeo tenían activo el gen MC1R: de normal tienen la piel muy blanca; pero tienen la capacidad de ponerse morenos en presencia de Sol).

Aún así, un grupo de humanos modernos se escaparon hacia África sobre el 15.000 Antes de Cristo (asociados al haplogrupo R1b):

... dejando una marca genética en Camerún:

Nótese el aspecto "rojizo".

eltonelero · 22 Jul 2014

Sunwukung dijo:
Pregunto porque no estoy muy puesto y he estado mirando por la red: ¿no aparecieron los neandertales en un periodo interglaciar? ¿no pasaron por otro periodo interglaciar?

Pudieron florecer en esos periodos.

De todas formas es que está claro que la civilización surge debido a otros factores tanto o más determinantes que la genética, no en vano también el cromagnon se pasó miles de años en el paleolítico.

Si, lo de la teoria climatica se cae ya que vivieron en zonas y tiempos relativamente calidos.

MarcoFurioCamilo · 22 Jul 2014

Sunwukung dijo:
Pregunto porque no estoy muy puesto y he estado mirando por la red: ¿no aparecieron los neandertales en un periodo interglaciar? ¿no pasaron por otro periodo interglaciar?

Pudieron florecer en esos periodos.

¡Cierto! El interglaciar de Riss-Würm.

No lo sé a ciencia cierta, pero puede que el Neanderthal proceda de un homínido "chapucero" que se coló en Europa, aprovechando la facilidad de condiciones para sobrevivir... y que cuando llegó la Glaciación würmiense tuvo que desarrollarse a la fuerza.

Si el Interglaciar de Riss-Würm terminó hace 100.000 años, me imagino que por aquel entonces no habría homínidos muy inteligentes en el planeta como para desarrollar una civilización.

Sunwukung dijo:
De todas formas es que está claro que la civilización surge debido a otros factores tanto o más determinantes que la genética, no en vano también el cromagnon se pasó miles de años en el paleolítico.

El cromañón tuvo el mismo problema que he mencionado antes: si donde vives estás a -30º, hay pocos bosques (debido a la menor humedad del planeta) y encima las montañas son infranqueables, ¿qué puedes hacer? Nada.

Lo cierto es que sobrevivir a un contexto así, sin "ayudas modernas", tiene más mérito que sacarse la carrera de Derecho o Magisterio. ¿O no?

Aún así, dentro de las civilizaciones que surgieron posteriormente, veo dos tipos:

1. Las "muy civilizadas", como podrían ser las típicas de Oriente: Sumeria y Egipto. Se basaban en la agricultura, en la permanencia en el mismo lugar durante toda la vida, y en la pérdida de libertad individual a cambio de mayor seguridad y confort.

2. Las "salvajes", como los indoeuropeos. Utilizaban más la ganadería, e incluso la caza, que la agricultura. Con lo cual solían desplazarse continuamente. Los individuos daban más importancia a la libertad individual.

Como bien dices, hay más factores.

Da Grappla Reloaded · 22 Jul 2014

Sunwukung dijo:
¿no era que todo es genético? ¿entonces cómo es que los neandertales no generaron una civilización digna de tal nombre y nunca pasaron de ser cazadores-recolectores si en eran más inteligentes y vivían en un medio hostil?

¿cómo es que ni se les ocurrió emigrar a latitudes más adecuadas para la vida de un homínido?

Eran unas luminarias, ya se ve.

¿Y para qué iban a hacerlo? Tenían comida en abundancia y eran los dueños de todo.

Los neandertales, o la verdadera raza superior.

Wem

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