Los muertos de la tierra

Cojón_Vicent · 12 Feb 2018

Opino que hay gente que porque sus antepasados fallecidos estaban inscritos en la pared e una iglesia pueda pensar que fueron los únicos asesinados. Lo que no se ve no existe y los muertos que ordenó ejecutar el franquismo según iba conquistando el territorio español estaban en cunetas sin una lápida ni inscripción hasta la ley de memoria histórica y no se hasta qué punto esa ley fue una ley simbólica, pues aquí, donde yo vivo no se han desenterrado muertos por la represión franquista y si le pregunto a un familiar seguro que me dice hasta los nombres de quienes mataron...

Así que aquellos que se crean con derecho divino y terrenal porque sus muertos "fueron los únicos de la guerra civil" por "el malvado gobierno de la II República" que se olviden de exclusividad y que piensen que al igual que ellos hay mile de familias que perdieron a sus seres queridos fusilados después de que los territorios eran conquistados por el ejército sublevado.

Los muertos del olvido, los muertos de la historia, los muertos que dan carácter fehaciente a que aquí hubieron asesinatos por parte de los dos bandos, no se en que medida en uno más que en otro, aunque si se que el orden que imponían las tropas sublebadas a orden del general franco era la política del terror. Aterrorizar a toda la población de un municipio conquistado, por ser órdenes militares y estar bajo preceptos e ideología de guerra psicológica del partido nancy.

Tusade · 12 Feb 2018

Aquí nadie piensa que sus familiares fueron los únicos asesinados, eso sólo lo pensais vosotros con vuestra ley de la revancha histórica.

aunque si se que el orden que imponían las tropas sublebadas a orden del general franco era la política del terror. Aterrorizar a toda la población de un municipio conquistado, por ser órdenes militares y estar bajo preceptos e ideología de guerra psicológica del partido nancy.

Cierto, y también quemaban iglesais, mataban curas, violaban monjas, saqueaban fábricas y bancos, mataban a cualquiera que tuviera una opinión diferente al partido, empezaban asesinatos y traiciones entre ellos, juraban vasallaje feudal y sumisión absoluta a cierto país ruso...

Uy, perdón, me he confundido.

De todas formas, ¿qué ganaban con "aterrorizar a toda la población de un municipio conquistado"? Si tu objetivo es continuar con el frente de batalla o conquistar, ¿para qué perder el tiempo en ese tipo de cosas cuando la población está cansada de la guerra?

En fin, ibas bien hasta ese párrafo. Ahí has patinado por completo. Te suspendo el artículo, vuelve en Septiembre.

[b]Jacinto[/b] · 12 Feb 2018

Los herederos de franquistas, como funcionarios colaboradores, deberian indemnizar a las victimas del monstruo del fascismo, asi como los herederos de los de la segunda República.

Tusade · 12 Feb 2018

bœuf dijo:
Los herederos de franquistas, como funcionarios colaboradores, deberian indemnizar a las victimas del monstruo del fascismo, asi como los herederos de los de la segunda República.

Y deberían ser azotados públicamente en la plaza del pueblo, y sus mujeres e hijas forzadas cienes de veces por machotes alfa con el puño en alto.

Sólo de esa forma demostraremos que somos superiores.

EL CURIOSO IMPERTINENTE · 12 Feb 2018

¿Qué hay de cenar esta noche, parásito?¿pimientos rellenos como los que te zampaste para celebrar el deceso de tu padre?

Cojón_Vicent · 13 Feb 2018

Tusade dijo:
Aquí nadie piensa que sus familiares fueron los únicos asesinados, eso sólo lo pensais vosotros con vuestra ley de la revancha histórica.

Cierto, y también quemaban iglesais, mataban curas, violaban monjas, saqueaban fábricas y bancos, mataban a cualquiera que tuviera una opinión diferente al partido, empezaban asesinatos y traiciones entre ellos, juraban vasallaje feudal y sumisión absoluta a cierto país ruso...

Uy, perdón, me he confundido.

De todas formas, ¿qué ganaban con "aterrorizar a toda la población de un municipio conquistado"? Si tu objetivo es continuar con el frente de batalla o conquistar, ¿para qué perder el tiempo en ese tipo de cosas cuando la población está cansada de la guerra?

En fin, ibas bien hasta ese párrafo. Ahí has patinado por completo. Te suspendo el artículo, vuelve en Septiembre.

Eso lo he leído en alguna parte, si quieres lo busco mañana y lo subo.

bœuf dijo:
Los herederos de franquistas, como funcionarios colaboradores, deberian indemnizar a las victimas del monstruo del fascismo, asi como los herederos de los de la segunda República.

Si, favoritismos, concesiones, chivatazos, corrupción y clientismo, todo eso es lo que avanzaron los ganadores del golpe de estado del 36 frente a los defensores del bando democrático durante 39 años. A mi bisabuela le robaron una casa en Madrid.

---------- Post added 13-feb-2018 at 02:18 ----------

El método del terror y el exterminio empezó inmediatamente después del golpe militar de julio de 1936 y se aplicó a fondo durante los tres años que duró la guerra civil. El triunfo del ejército dirigido por Franco, en abril de 1939, inicia un periodo neցro en la historia del Estado español cuya característica fundamental ha sido la represión brutal y masiva. El carácter marcadamente represivo del ejército español y de Franco en particular, tenía ya una larga tradición cuando se produce el llamado alzamiento nacional. Cuando estalla la huelga general de 1917, que afectó a todo el país, Franco era comandante y estaba destinado en Asturias, donde dirigió una columna del ejército dedicada a restaurar el orden. Franco estaba bajo el mando del general Burguete, el gobernador militar de Asturias, que anunció que cazaría a los huelguistas como bestias salvajes. Envió tropas regulares y guardias civiles a las cuencas mineras para desatar, con el toque de queda, una campaña de terror. La represión causó 80 muertos, 150 heridos y 2.000 detenidos, de los cuales muchos fueron cruelmente golpeados y torturados.

La dictadura de Franco

El alzamiento militar contra la República dejó en suelo andaluz una muestra voraz de la táctica de terror rebelde con más de 60.000 asesinatos políticos

Las cifras de la violencia extrema buscaban romper el "empate" en la región tras el golpe de Estado que provocó la guerra civil

"La represión franquista en Andalucía fue un genocidio"

Tusade · 13 Feb 2018

Cojón_Vicent dijo:
Eso lo he leído en alguna parte, si quieres lo busco mañana y lo subo.

Si, favoritismos, concesiones, chivatazos, corrupción y clientismo, todo eso es lo que avanzaron los ganadores del golpe de estado del 36 frente a los defensores del bando democrático durante 39 años. A mi bisabuela le robaron una casa en Madrid.

---------- Post added 13-feb-2018 at 02:18 ----------

El método del terror y el exterminio empezó inmediatamente después del golpe militar de julio de 1936 y se aplicó a fondo durante los tres años que duró la guerra civil. El triunfo del ejército dirigido por Franco, en abril de 1939, inicia un periodo neցro en la historia del Estado español cuya característica fundamental ha sido la represión brutal y masiva. El carácter marcadamente represivo del ejército español y de Franco en particular, tenía ya una larga tradición cuando se produce el llamado alzamiento nacional. Cuando estalla la huelga general de 1917, que afectó a todo el país, Franco era comandante y estaba destinado en Asturias, donde dirigió una columna del ejército dedicada a “restaurar el orden”. Franco estaba bajo el mando del general Burguete, el gobernador militar de Asturias, que anunció que cazaría a los huelguistas como “bestias salvajes”. Envió tropas regulares y guardias civiles a las cuencas mineras para desatar, con el toque de queda, una campaña de terror. La represión causó 80 muertos, 150 heridos y 2.000 detenidos, de los cuales muchos fueron cruelmente golpeados y torturados.

La dictadura de Franco

El alzamiento militar contra la República dejó en suelo andaluz una muestra voraz de la táctica de terror rebelde con más de 60.000 asesinatos políticos

Las cifras de la violencia extrema buscaban romper el "empate" en la región tras el golpe de Estado que provocó la guerra civil

"La represión franquista en Andalucía fue un genocidio"

Fuente: elmilitante.org
Corriente Marxista Internacional

:XX:

Perfecto, ahora yo te copio y pego un artículo de la fundación francisco franco alabando las bondades de la dictadura y de cómo la salvó del malo rojo. Imagino que te lo tomarás con la misma seriedad que el artículo marxista ese que has pegado, ¿no?

No había "bando democrático". Los aunténticos republicanos eran 4 gatos, el resto eran agentes bolcheviques que veían a la II República como una dictadura burguesa a la que había que destruir...

Me parece que hay un discurso pre-electoral del líder del PSOE (no recuerdo cómo se llamaba) donde decía explicitamente que la República era una dictadura de la burguesía y había que "derrocarla" por cualquier medio. No recuerdo las palabras exactas, pero básicamente decía eso.

Cojón_Vicent dijo:
A mi bisabuela le robaron una casa en Madrid.

Y a mis bisabuelos les confiscaron la cosecha para dársela a las tropas en el frente. ¿Y? ¿Qué quieres decirme con eso?

Cojón_Vicent · 13 Feb 2018

Tusade dijo:
Fuente: elmilitante.org
Corriente Marxista Internacional

:XX:

Perfecto, ahora yo te copio y pego un artículo de la fundación francisco franco alabando las bondades de la dictadura y de cómo la salvó del malo rojo. Imagino que te lo tomarás con la misma seriedad que el artículo marxista ese que has pegado, ¿no?

No había "bando democrático". Los aunténticos republicanos eran 4 gatos, el resto eran agentes bolcheviques que veían a la II República como una dictadura burguesa a la que había que destruir...

Me parece que hay un discurso pre-electoral del líder del PSOE (no recuerdo cómo se llamaba) donde decía explicitamente que la República era una dictadura de la burguesía y había que "derrocarla" por cualquier medio. No recuerdo las palabras exactas, pero básicamente decía eso.

Y a mis bisabuelos les confiscaron la cosecha para dársela a las tropas en el frente. ¿Y? ¿Qué quieres decirme con eso?

Segunda fuente: El diario.es

Pues que una casa en Madrid vale muchos millones. Durante la república el partido comunista era casi inexistente en España, fue en guerra cuando Stalin envió agentes para hacer grande el partido comunista en España.

Tusade · 13 Feb 2018

Entonces, ¿qué hacemos con el panfleto marxista que pusiste? ¿Le damos la misma seriedad que a la fundación francisco franco o no?

En cuanto a la segunda que has puesto, no es ninguna fuente, sino una entrevista al típico cura rogelio lleno de rabia y rencor por no haber ganado una guerra hace 80 años, diciendo lo que opina y lo que le interesa.

Imagino, entonces, que puedo poner una entrevista de Jiménez Losantos como "fuente", ¿no? ¿Qué pensais?

Pues que una casa en Madrid vale muchos millones.

¿Una casa en la Madrid bombardeada constantemente y en ruinas valía "mucho millones"?

:

Durante la república el partido comunista era casi inexistente en España, fue en guerra cuando Stalin envió agentes para hacer grande el partido comunista en España.

¿Por qué mientes descaradamente?

Claro, ahora resulta que los comunistas aparecieron por arte de magia repentinamente y tomaron el gobierno, porque Stalin hizo un hechizo mágico o algo así.

Resulta que el golpe de estado de 1934 no tenía nada que ver con los comunistas, porque, tú mismo has dicho, "eran inexistentes". :bla:

El radicalismo del PSOE y sus sindicatos del crimen también ocurrió de repente, ¿no?

Los comunistas estaban muy presentes en la II República e incluso antes: veían a la república como una dictadura burguesa, como un mal necesario para su "revolución proletaria" y querían acabar con ella para tomar ellos el control y así comenzar la "limpieza ideológica".

Veian a Rusia como su modelo a seguir, y querían destruir a la república a toda costa, a base de agitar a las masas y provocar tensión entre la gente.

Stanley Payne: "La izquierda republicana no era nada demócrata, ni siquiera los moderados"
Redacción Madrid. 7 de marzo.

Empieza a ser un clamor popular que siga habiendo en el centro de Madrid una estatua al dirigente socialista Francisco Largo Caballero, uno de los organizadores del Golpe de Estado de 1934 en Asturias, Secretario de Estado de la Dictadura de Primo de Rivera y agitador de las masas durante los meses que desembocaron en la Guerra Civil española. Aún, si cabe, es especialmente lamentable la existencia de ese monumento en la misma semana en que el TSJM ha dictado una sentencia que califica de ilegal la retirada de la estatua ecuestre de Franco de la Plaza de San Juan de la Cruz. A tan solo unos metros de ese lugar, cualquier viandante puede ver, en el Paseo de la Castellana, la estatua a Largo Caballero. ¿Hasta cuándo?

Hagamos un poco de historia. En febrero de 1933, Largo Caballero dejaba claro su pensamiento y su "talante democrático" con las siguientes palabras: «Hemos venido a colaborar a la proclamación de una República para hacer una Constitución…para…poder llegar a nuestras aspiraciones sin violencias grandes, sin grandes derramamientos de sangre…si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución… tendremos que conquistarlo de otra manera».

Largo Caballero amenazaba a la derecha, en la campaña electoral de noviembre de 1933: «Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es qué vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacia la revolución social…, mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia…, nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil…Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil…No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No. Simplemente decirle a la clase obrera que debe prepararse… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista».

Más ejemplos del tipo de individuo que era el poseedor de una estatua en pleno centro de Madrid: «La clase trabajadora se va dando cuenta..., que en el nuevo régimen (República) se encuentra más incómoda que en el antiguo (Monarquía). Porque hablando con franqueza, en la monarquía había un cierto pudor político en algunos hombres, y la pugna entre liberales y conservadores por atraerse a las clases obreras hacía que se dictaran leyes sociales…Porque la democracia burguesa era, en realidad, una dictadura contra la clase obrera. El solo hecho de que no haya una mayoría burguesa en el Parlamento es una dictadura. Al colaborar en el derribo de la monarquía y luego en el gobierno, sabíamos muy bien que la república burguesa no emancipaba económicamente a los trabajadores...El objetivo era el de quitar la venda a la clase trabajadora para que supiera que con la república burguesa no se había de redimir. Y esto lo hemos logrado…El día que lo tengamos (el Poder) no tendremos titubeos ni dudas. No caeremos en la debilidad en que cayó la República. Y que no nos pidan tras*igencias ni benevolencias».
Y seguía: «El jefe de Acción Popular decía, que los socialistas admitimos la democracia cuando nos conviene... Pues bien, yo tengo que decir con franqueza que es verdad. Si la legalidad no nos sirve, si impide nuestro avance, daremos de lado la democracia burguesa e iremos a la conquista del Poder».

¿Hasta cuándo la estatua del golpista Largo Caballero en Madrid? | Diario YA

Cojón_Vicent · 13 Feb 2018

Tusade dijo:
Entonces, ¿qué hacemos con el panfleto marxista que pusiste? ¿Le damos la misma seriedad que a la fundación francisco franco o no?

En cuanto a la segunda que has puesto, no es ninguna fuente, sino una entrevista al típico cura rogelio lleno de rabia y rencor por no haber ganado una guerra hace 80 años, diciendo lo que opina y lo que le interesa.

Imagino, entonces, que puedo poner una entrevista de Jiménez Losantos como "fuente", ¿no? ¿Qué pensais?

¿Una casa en la Madrid bombardeada constantemente y en ruinas valía "mucho millones"? :

¿Por qué mientes descaradamente?

Claro, ahora resulta que los comunistas aparecieron por arte de magia repentinamente y tomaron el gobierno, porque Stalin hizo un hechizo mágico o algo así.

Resulta que el golpe de estado de 1934 no tenía nada que ver con los comunistas, porque, tú mismo has dicho, "eran inexistentes". :bla:

El radicalismo del PSOE y sus sindicatos del crimen también ocurrió de repente, ¿no?

Los comunistas estaban muy presentes en la II República e incluso antes: veían a la república como una dictadura burguesa, como un mal necesario para su "revolución proletaria" y querían acabar con ella para tomar ellos el control y así comenzar la "limpieza ideológica".

Veian a Rusia como su modelo a seguir, y querían destruir a la república a toda costa, a base de agitar a las masas y provocar tensión entre la gente.

¿Hasta cuándo la estatua del golpista Largo Caballero en Madrid? | Diario YA

- Con la proclamación de la II República el PCE recuperó la legalidad, pero era una fuerza marginal. ¿Qué razones explican su crecimiento en el lustro siguiente?

- ¿Cuál fue su papel en la génesis del Frente Popular, creado para las elecciones de febrero de 1936?

- La formación del Frente Popular recogió aquel cambio de línea política de los comunistas a nivel internacional, pero dada la escasa influencia que aún tenía el PCE, el peso específico recaía sobre la alianza de los republicanos y los socialistas. En ese pacto Largo Caballero jugó el papel de aproximar a los comunistas y otras fuerzas de la izquierda para contrapesar el carácter reformista que el ala centrista de su partido y los republicanos burgueses querían imprimir al Frente Popular. Como carecía de fuerza suficiente para aportar contenidos socializantes a su articulado, el compromiso fundamental del PCE en ese pacto fue el de garantizar, mediante su labor de movilización e intensificación de su presencia, que su contenido reformista iba a llegar hasta sus últimas consecuencias.

- Ya en las primeras semanas de la guerra el Partido Comunista, que creó el Quinto Regimiento de Milicias Populares, apostó por la formación de un Ejército Popular con disciplina y unidad de mando, la potenciación de la industria de guerra, la férrea organización de la retaguardia para garantizar la producción y el aprovisionamiento…

- Quizás ésta sea una de las claves de su gran crecimiento en la guerra. El Partido Comunista tuvo la idea acertada, con el precedente de la Primera Guerra Mundial, de que se trataba de una “guerra total”, no de un conflicto clásico de ejércitos contra ejércitos, sino que implicaría a toda la sociedad y pondría en tensión a todos los sectores para conseguir el objetivo de la victoria frente a un enemigo que no iba a tras*igir con ningún tipo de negociación. Por lo tanto, su primera decisión fue recrear un ejército que iba a ser de base popular porque pensaba que las milicias estaban bien para nuclear la primera resistencia, pero eran insuficientes para enfrentarse a un ejército profesional que además tenía las unidades de elite de la época (la legión, los regulares, los mercenarios marroquíes) y posteriormente la ayuda de la Legión Cóndor y de los cuerpos de tropa voluntarios italianos.

Tusade · 13 Feb 2018

¿Quién ha hablado del PCE? ¿Y por qué copias & pegas? ¿No sabes hablar por ti mismo? Estamos hablando de los comunistas en general. En aquella época votaban al PSOE y llamaban a la república "dictadura burguesa". Querían imitar a Rusia y no lo ocultaban: lo intentaron en 1934 pero fracasaron, provocando tensión y agitación en las ciudades, y debilitando así a la república.

Largo Caballero fue presidente del Gobierno por el PSOE durante los años 1936-1937 y destacado miembro de la UGT.

Discurso de Largo Caballero en 1933 dijo:
Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social.

Mira, yo también sé copiar y pegar, te pego un comentario de menéame respecto a Largo Caballero:

De hecho la Revolución del 34 fue un intento de cumplir las palabras que ahí se leen. Gracias a estas cosas, a estos aspirantes a genocidas (que tuvieron oportunidad de probar su vocación durante la guerra), la Republica se debilitó lo suficiente como para no ser capaz de aplastar el golpe fascista del 18 de Julio del 36. Sin esta ralea la República hubiera sido más fuerte, pero hoy en día muchos republicanos tenemos que aguantar como los sucesores de estos sinvergüenzas se han apoderado de la "memoria histórica" de una República que, a la hora de la verdad, tan solo la quisieron aplastar, para imponer un régimen totalitario comunista; la República solo les parecía útil para lograr el poder necesario para destruirla. Aunque por supuesto, a quienes decimos estas cosas se nos intentar acallar convenientemente bajo la acusación de que compramos libros de Pio Moa...

Ya lo dijo Churchill:

"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.”

Cojón_Vicent · 13 Feb 2018

Tusade dijo:
¿Quién ha hablado del PCE? ¿Y por qué copias & pegas? ¿No sabes hablar por ti mismo? Estamos hablando de los comunistas en general. En aquella época votaban al PSOE y llamaban a la república "dictadura burguesa". Querían imitar a Rusia y no lo ocultaban: lo intentaron en 1934 pero fracasaron, provocando tensión y agitación en las ciudades, y debilitando así a la república.

Largo Caballero fue presidente del Gobierno por el PSOE durante los años 1936-1937 y destacado miembro de la UGT.

Mira, yo también sé copiar y pegar, te pego un comentario de menéame respecto a Largo Caballero:

Ya lo dijo Churchill:

"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.”

Ese tipo, Largo caballero era un incendiario, según lo que cuentas, no se pueden atacar así los intereses de siglos.

¿Sabes cómo se resolvió el pacto entre el señor feudal y el pueblo en mi pueblo sobre las tierras que le quedaban? Pues con un precio y una compra. Ni más ni menos. El gobierno de la República estuvo ubicado aquí en guerra y debió saberlo. De haber querido los americanos echar a Franco quizá el gobierno de la república hubiera tomado el ejemplo y camino de estos pueblos que propusieron un precio a los señores feudales por la compra de las tierras que les quedaban y estos, obligados por las coyunturas socioculturales y económicas o no, accedieron, se llevaron su dinero y aquí se quedaron con las tierras (nos quedamos) por la parte masculina que me toca.. Pues yo no me siento de aquí. Ya se sabe, más papistas que el Papa, cuando más de izquierdas ha sido uno más de derechas se vuelve y aquí estuvo ubicado el gobierno de la república en guerra y la Pasionaria ponía inyecciones a la gente del pueblo. Si quiere le muestro una foto del lugar donde vivió el presidente don Manuel Azaña.

Los muertos de la tierra

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