Los del Institut Nova Història son trolls, verdad?

wagner dijo:
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El "pà amb tomàquet" LO INVENTARON LOS MURCIANOS venidos a Catalunya a trabajar en las obras del Metro. Junto a las míseras chabolas donde vivían, plantaban tomateras y usaban el tomate para reblandecer el pan duro, pues vivían en la más absoluta miseria y marginación, cobrando una limosna por partirse la espalda trabajando. Y tienen la humildad de no reivindicarlo.
 
Está claro que la mayoría de las afirmaciones del INstitut de nova historia son barbaridades, pero alguna de ellas si que tiene sustento histórico.

La más creible es la salida de las 3 caravelas desde Pals(Girona) y no desde Palos(Huelva):

"Es precisamente en esos archivos, que contienen la documentación medieval más importante del mundo, donde Eva Sans encontró hace poco un nuevo documento que demuestra que en el siglo XV el puerto gerundense de Pals estaba plenamente operativo. El documento está fechado en 1406 y lleva el sello real. Firmado por el alcalde Joan Abril, es el permiso para el embarque de un saco de harina en un llaüt (falucho) de Palamós. “Estamos haciendo la reconstrucción histórica de la villa, porque sabemos que tenía procuradores, notarios, corte jurídica... Y esto quiere decir que registraban seguros, podían cobrar impuestos, había taula de canvis (banco) y control de aduanas”, señala Sans. Por si fuera poco, en la localidad de Torroella de Montgrí, a poca distancia, tenía una residencia el rey. La vinculación de Colón con este puerto era, hasta ahora, fruto de la tradición oral, que decía que de allí habían salido las tres carabelas del Descubrimiento.

Y es que algunos historiadores defienden que la salida de las carabelas no se produjo del puerto de Palos de Moguer, en Huelva, sino de Pals, en Gerona. Para ello, echan mano también de una anotación en el libro de a bordo de las carabelas, que hace referencia a que la flotilla “ha vuelto a situarse a 42 grados de latitud”. O sea, justamente a la altura de Pals. Y otro dato: en los grabados de la época, se dibuja a la villa de partida con una muralla y una torre. “Pero en Palos no se han encontrado restos de ninguna muralla. No hay constancia alguna”, señala Eva Sans. Además, en este puerto ya habían embarcado las tropas de Jaime I El Conquistador que tomaron Ibiza y Menorca en el siglo XIII, lo que da una idea de su importancia."
 
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Manero dijo:
Está claro que la mayoría de las afirmaciones del INstitut de nova historia son barbaridades, pero alguna de ellas si que tiene sustento histórico.

La más creible es la salida de las 3 caravelas desde Pals(Girona) y no desde Palos(Huelva):

"Es precisamente en esos archivos, que contienen la documentación medieval más importante del mundo, donde Eva Sans encontró hace poco un nuevo documento que demuestra que en el siglo XV el puerto gerundense de Pals estaba plenamente operativo. El documento está fechado en 1406 y lleva el sello real. Firmado por el alcalde Joan Abril, es el permiso para el embarque de un saco de harina en un llaüt (falucho) de Palamós. “Estamos haciendo la reconstrucción histórica de la villa, porque sabemos que tenía procuradores, notarios, corte jurídica... Y esto quiere decir que registraban seguros, podían cobrar impuestos, había taula de canvis (banco) y control de aduanas”, señala Sans. Por si fuera poco, en la localidad de Torroella de Montgrí, a poca distancia, tenía una residencia el rey. La vinculación de Colón con este puerto era, hasta ahora, fruto de la tradición oral, que decía que de allí habían salido las tres carabelas del Descubrimiento.

Y es que algunos historiadores defienden que la salida de las carabelas no se produjo del puerto de Palos de Moguer, en Huelva, sino de Pals, en Gerona. Para ello, echan mano también de una anotación en el libro de a bordo de las carabelas, que hace referencia a que la flotilla “ha vuelto a situarse a 42 grados de latitud”. O sea, justamente a la altura de Pals. Y otro dato: en los grabados de la época, se dibuja a la villa de partida con una muralla y una torre. “Pero en Palos no se han encontrado restos de ninguna muralla. No hay constancia alguna”, señala Eva Sans. Además, en este puerto ya habían embarcado las tropas de Jaime I El Conquistador que tomaron Ibiza y Menorca en el siglo XIII, lo que da una idea de su importancia."
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La conquista de America fue una empresa de Castilla, de Isabel la Católica, no fué hasta los decretos de nueva planta de Felipe V y hechos posteriores a estos que a Aragón le dejaran participar en esos negocios. Negocios que los catalanes aprovecharon para comerciar con esclavos pese a estar prohibido.
 
Meerkat dijo:
La conquista de America fue una empresa de Castilla, de Isabel la Católica, no fué hasta los decretos de nueva planta de Felipe V y hechos posteriores a estos que a Aragón le dejaran participar en esos negocios*. Negocios que los catalanes aprovecharon para comerciar con esclavos pese a estar prohibido.
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* (yo creo que es mas real así; la HISTORIA REAL ;cada uno siguió tirando para su lado "por cercanía "al principio ) Siempre se nos dejó participar desde la unión de las coronas a los de uno en lo del otro ; desde el puerto de Sevilla a las américas pero en nombre de la corona de Castilla a los de la corona de Aragón que quisieran ( nosotros teníamos mas cerca las italias ) ;como a los castellanos desde el puerto de valencia a las italias solo que tenían que ir en nombre de la corona de Aragón (recuerda el gran capitán ;pero tenían mas grandes las américas la mayoría de los castellanos ) ; hasta que los borbones y el rey Felipe V y sus decretos de nueva planta lo unificaron todo (* Negocios que los caciques de los catalalufos aprovecharon para comerciar con esclavos pese a estar prohibido en el caribe del siglo XIX "per espanya " )
 
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Meerkat dijo:
La conquista de America fue una empresa de Castilla, de Isabel la Católica, no fué hasta los decretos de nueva planta de Felipe V y hechos posteriores a estos que a Aragón le dejaran participar en esos negocios. Negocios que los catalanes aprovecharon para comerciar con esclavos pese a estar prohibido.
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La primera partida de las 3 carabelas no era un viaje de negocios con América, porque de hecho no se conocía su existencia. Por lo tanto el hecho de que la conquista posterior de América fuera una empresa castellana y no aragonesa no tiene nada que ver con que el primer viaje partiese de Palos(Castilla) o de Pals(Corona de Aragón).

El rey tenía una residencia a excasos kilómetros del puerto de Pals(Girona), por lo que no veo descabellado que organizasen la partida de la primera expedición desde allí.

Por otra parte los que defienden la salida desde Palos de la frontera siguen con la insistencia de demostrar que otrora hubo un puerto donde hoy solo hay juncos.

De todas maneras la teoría de la salida desde Pals(Girona) no tiene ninguna prueba evidente que la corrobore, pero tampoco hay ninguna prueba clara ni definitiva que fuera desde Palos de la frontera.

Colón siempre dijo que su expedición partió desde la Gomera(Canarias), pero los historiadores siempre han afirmado que eso sólo fué una escala y la partida se produjo desde la península.
 
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lastima que la realidad sea tan terca y existiera puerto en Palos de la Frontera, que si ahora son juncos donde antes habia puerto es por la colmatacion de río con los sedimentos y por el terremoto de Lisboa de 1755 que cambio el litoral onubense.
MapatoograficoHuelvasiglo18.jpg


Ademas se olvida usted de el Convento de la Rabida

El monasterio cobró gran importancia en la historia a partir de la llegada de Cristóbal Colón, quien encontró refugio y atención entre los frailes de La Rábida.

En 1485 Colón llegó por primera vez a este cenobio, y en él se hospedó y recibió apoyo para su empresa descubridora. Entre los religiosos de este convento encontró ayuda, tanto científica como espiritual. Hombres como fray Juan Pérez y fray Antonio de Marchena fueron claves para sus intereses, ya que le ayudaron en sus contactos con la corona y con la marinería de la zona. Fueron ellos los que le pusieron en contacto con Martín Alonso Pinzón (codescubridor de América), rico armador y líder natural de la zona, gracias al cual consiguió ayuda económica y reclutó los hombres necesarios para la empresa.

Hernán Cortés, conquistador español, visitó La Rábida al regreso de la conquista de Nueva España.
Martín Alonso Pinzón se encuentra enterrado en este monasterio. Llegó a su villa natal, tras el primer viaje colombino, gravemente enfermo. Murió a los quince o veinte días de su vuelta y fue enterrado en la iglesia del monasterio de La Rábida, a los pies de la Virgen de los Milagros y con hábito franciscano como sudario, según su voluntad.12​13​

En mayo de 1528 arribó al puerto de Palos Hernán Cortés, tras conseguir la conquista de Nueva España. Se hospedó en el monasterio. Venía acompañado de su amigo y compañero Gonzalo de Sandoval, quien desembarcó gravemente enfermo, muriendo a los pocos días en una fonda de Palos donde estaba hospedado. Se trasladó su cuerpo sin vida al monasterio, donde fue enterrado, cerca del altar de la Virgen de los Milagros.
Pocos días después llegó Francisco Pizarro a Palos, dirigiéndose también al convento, donde, aparte de recibir ayuda espiritual, se entrevistó con su pariente Hernán Cortés

Monasterio de La Rábida - Wikipedia, la enciclopedia libre

Naturalmente ese Instituto, sin mas datos ni bibliografía que los nombres sean similares, dice Pals y usted le cree? Pues Pals compañero. Lo que diga esta Institucion, sin mas.
 
Rodal dijo:
lastima que la realidad sea tan terca y existiera puerto en Palos de la Frontera, que si ahora son juncos donde antes habia puerto es por la colmatacion de río con los sedimentos y por el terremoto de Lisboa de 1755 que cambio el litoral onubense.
MapatoograficoHuelvasiglo18.jpg


Ademas se olvida usted de el Convento de la Rabida

El monasterio cobró gran importancia en la historia a partir de la llegada de Cristóbal Colón, quien encontró refugio y atención entre los frailes de La Rábida.

En 1485 Colón llegó por primera vez a este cenobio, y en él se hospedó y recibió apoyo para su empresa descubridora. Entre los religiosos de este convento encontró ayuda, tanto científica como espiritual. Hombres como fray Juan Pérez y fray Antonio de Marchena fueron claves para sus intereses, ya que le ayudaron en sus contactos con la corona y con la marinería de la zona. Fueron ellos los que le pusieron en contacto con Martín Alonso Pinzón (codescubridor de América), rico armador y líder natural de la zona, gracias al cual consiguió ayuda económica y reclutó los hombres necesarios para la empresa.

Hernán Cortés, conquistador español, visitó La Rábida al regreso de la conquista de Nueva España.
Martín Alonso Pinzón se encuentra enterrado en este monasterio. Llegó a su villa natal, tras el primer viaje colombino, gravemente enfermo. Murió a los quince o veinte días de su vuelta y fue enterrado en la iglesia del monasterio de La Rábida, a los pies de la Virgen de los Milagros y con hábito franciscano como sudario, según su voluntad.12​13​

En mayo de 1528 arribó al puerto de Palos Hernán Cortés, tras conseguir la conquista de Nueva España. Se hospedó en el monasterio. Venía acompañado de su amigo y compañero Gonzalo de Sandoval, quien desembarcó gravemente enfermo, muriendo a los pocos días en una fonda de Palos donde estaba hospedado. Se trasladó su cuerpo sin vida al monasterio, donde fue enterrado, cerca del altar de la Virgen de los Milagros.
Pocos días después llegó Francisco Pizarro a Palos, dirigiéndose también al convento, donde, aparte de recibir ayuda espiritual, se entrevistó con su pariente Hernán Cortés

Monasterio de La Rábida - Wikipedia, la enciclopedia libre

Naturalmente ese Instituto, sin mas datos ni bibliografía que los nombres sean similares, dice Pals y usted le cree? Pues Pals compañero. Lo que diga esta Institucion, sin mas.
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No he dicho en ningun momento que me crea más la teoría de Pals que la de Palos. Solo digo que no es una teoría tan descabellada como otras que si lo son.
 
Manero dijo:
No he dicho en ningun momento que me crea más la teoría de Pals que la de Palos. Solo digo que no es una teoría tan descabellada como otras que si lo son.
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que el armador, Pinzon, sea de Palos de la Frontera y quisiera enterrado en su tierra natal.
que el convento de la Rabida fuera punto de partida de estudiosos y conquistadores, para el descubrimiento y conquista de America.
Que existiera un puerto en un brazo del río, del que existe descubrimientos arqueológicos y cartografía antigua que asi lo atestigua.
Que el origen de muchos de los marineros que partieron con Colon fueran de la zona.....


No....no, para nada, pese a que no hay ninguna evidencia de ningun tipo. Pals, Pals, que suena casi igual y me pilla bien para el victimismo.
Y solo tendría que usar su curiosidad y tener un criterio propio, para desmontar fantoches de todo pelaje. Nada mas.
 
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