Lo que nos estaremos perdiendo por la desidia y falta de inversión arqueológica

Vamosya · 11 Nov 2017

Y en especial en las provincias más ricas en patrimonio, como Alicante, Almeria, Badajoz, Cadiz, Granada, Huelva, Jaen, Málaga, Murcia, Sevilla o Valencia.

Aquí un ejemplo

Seis detenidos en Jaén por expoliar 748 piezas íberas y romanas | Cultura | EL PAÍS

Descubren en Jaén una lámina ibera con la escritura más antigua de España

La Guardia Civil ha recuperado en una operación contra el expolio arqueológico desarrollada en Jaén una lámina de plomo que data del siglo III antes de Cristo, cuyo valor excepcional radica en los signos que contiene. Los expertos aseguran que es la zona cero de la escritura original autóctona de la Península Ibérica.

Nefersen · 12 Nov 2017

El problema deriva de la legislación española. Cualquiera que encuentra algo debe entregarlo al Estado, sin ninguna compensación.

En Inglaterra y EEUU, el 50% de lo que se encuentra es para el que lo descubre. Eso promueve la existencia de inversión privada en este tema, mientras que la legislación española lo que promueve es la piratería o la destrucción.

Vamosya · 12 Nov 2017

Nefersen dijo:
El problema deriva de la legislación española. Cualquiera que encuentra algo debe entregarlo al Estado, sin ninguna compensación.

En Inglaterra y EEUU, el 50% de lo que se encuentra es para el que lo descubre. Eso promueve la existencia de inversión privada en este tema, mientras que la legislación española lo que promueve es la piratería o la destrucción.

El problema que veo es que la aventura privada, en este tema, también supone destrucción. Ya me dirás que interés puede tener el que busca monedas, bronces o estatuas para venderlas al mejor postor en registrar o respetar la estructura donde se halla o el contexto estratigráfico, con toda la información que aporta. Se carga el trazado de un templo o una tumba milenaria por monedas de las que hay miles. Y así con todo.

Yo apuesto por el arqueólogo profesional y lo público en este caso. Y sobre todo en un país como este que vive en gran medida del turismo y donde se desperdicia tanto dinero público en mamandurrias absurdas, ya sean locales o autonómicas.

Nefersen · 12 Nov 2017

Vamosya dijo:
El problema que veo es que la aventura privada, en este tema, también supone destrucción. Ya me dirás que interés puede tener el que busca monedas, bronces o estatuas para venderlas al mejor postor en registrar o respetar la estructura donde se halla o el contexto estratigráfico, con toda la información que aporta. Se carga el trazado de un templo o una tumba milenaria por monedas de las que hay miles. Y así con todo.

Yo apuesto por el arqueólogo profesional y lo público en este caso. Y sobre todo en un país como este que vive en gran medida del turismo y donde se desperdicia tanto dinero público en mamandurrias absurdas, ya sean locales o autonómicas.

Al contrario. Una legislación permisiva permite supervisar el asunto. En UK o EEUU, estas compañías privadas contratan arqueólogos profesionales cumpliendo la legislación. El incentivo para hacerlo "bien" es que pueden beneficiarse de la venta de esos descubrimientos -aunque sea una venta a un Museo oficial-, mientras que si "roban ilegalmente", pueden verse procesados, y además su producto baja de valor, por ser ilegal y estar relegado al mercado neցro. Por ejemplo, no pueden venderlo en las grandes subastas -donde las piezas legales son compradas por multimillonarios a precios alucinantes-. Como es fácil de ver, es preferible vender una pieza "legal" por 1 millón de dólares, que dos piezas "ilegales" en el mercado neցro, donde apenas obtienes 20.000 dólares por ellas. Esto hace que sea mucho más favorable cumplir la legislación y cuidar los yacimientos bajo las más estrictas condiciones científicas.

En España, al estar "todo prohibido", no compensa ser legal sino ir de pirata: Destruir todo, acabar rápido y echar a correr. Y luego, venderlo a precio de saldo, al ser un producto ilegal. Fomenta a los expoliadores y los piratas, y no empresas serias que den trabajo a arqueólogos profesionales.

Gerión · 12 Nov 2017

Es conocido el caso de obras de muchas ciudades españolas, sobre todo del sur: si al excavar la cimentación encuentran restos romanos o históricos de cualquier clase, es común costumbre callarlo como pilinguis y hormigonar todo bien rápido para que no paralicen la obra.

Es horrible, y como bien decís responde también a un problema de incentivos económicos. Si al "destructor" le saliera más rentable parar la obra para su correcto estudio, lo haría.

Vamosya · 12 Nov 2017

Nefersen dijo:
Al contrario. Una legislación permisiva permite supervisar el asunto. En UK o EEUU, estas compañías privadas contratan arqueólogos profesionales cumpliendo la legislación. El incentivo para hacerlo "bien" es que pueden beneficiarse de la venta de esos descubrimientos -aunque sea una venta a un Museo oficial-, mientras que si "roban ilegalmente", pueden verse procesados, y además su producto baja de valor, por ser ilegal y estar relegado al mercado neցro. Por ejemplo, no pueden venderlo en las grandes subastas -donde las piezas legales son compradas por multimillonarios a precios alucinantes-. Como es fácil de ver, es preferible vender una pieza "legal" por 1 millón de dólares, que dos piezas "ilegales" en el mercado neցro, donde apenas obtienes 20.000 dólares por ellas. Esto hace que sea mucho más favorable cumplir la legislación y cuidar los yacimientos bajo las más estrictas condiciones científicas.

En España, al estar "todo prohibido", no compensa ser legal sino ir de pirata: Destruir todo, acabar rápido y echar a correr. Y luego, venderlo a precio de saldo, al ser un producto ilegal. Fomenta a los expoliadores y los piratas, y no empresas serias que den trabajo a arqueólogos profesionales.

Pues no sé, puede ser así en EEUU, cuando hablamos de un pecio y tal, y quizás el Reino Unido, mas pobre que la ribera del Mediterráneo, pero es que a mí los de las "piezas" no me parece tan interesante, como ya he dicho. Y en cualquier caso, salvo productos estandarizados como monedas o lingotes de oro, debe quedar para disfrute del global de la ciudadanía. O para poner en valor al municipio.

Es un tema en el que no me fio de la iniciativa privada, por cuanto es patrimonio público por definición.

Nefersen · 12 Nov 2017

Gerión dijo:
Es conocido el caso de obras de muchas ciudades españolas, sobre todo del sur: si al excavar la cimentación encuentran restos romanos o históricos de cualquier clase, es común costumbre callarlo como pilinguis y hormigonar todo bien rápido para que no paralicen la obra.

Es horrible, y como bien decís responde también a un problema de incentivos económicos. Si al "destructor" le saliera más rentable parar la obra para su correcto estudio, lo haría.

En Canarias había un señor que se dedicaba a ir a las fincas donde se descubría algún yacimiento guache, y recogía todo lo que podía antes de que las palas mecánicas aplanasen el terreno para hacer plataneras.

Así compuso un museo muy interesante. Con el tiempo, fue denunciado por "expoliador". Sobra decir que a los empresarios que destruyeron el yacimiento no les pasó nada, pues no habían dado parte. Lo que no consta, no existe.

---------- Post added 12-nov-2017 at 00:31 ----------

Vamosya dijo:
Es un tema en el que no me fio de la iniciativa privada, por cuanto es patrimonio público por definición.

Esta idea obsesiva en España de que "lo público" no puede ser gestionado por lo "social" -es decir, por la iniciativa privada-, es una de nuestras grandes deficiencias como sociedad.

Que algo sea de dominio público no significa que el "Estado" sea el más capacitado para gestionarlo.

La Tumba de Tutankamón, el Palacio de Knosos o Troya no fueron excavadas por iniciativa de "el Estado Británico", sino por iniciativa de inversores privados. Si fuera por "el Estado", el 90% de los hallazgos arqueológicos nunca se hubieran producido.

aguatico de pescaico · 12 Nov 2017

Vamosya dijo:
Y en especial en las provincias más ricas en patrimonio, como Alicante, Almeria, Badajoz, Cadiz, Granada, Huelva, Jaen, Málaga, Murcia, Sevilla o Valencia.

Aquí un ejemplo

Seis detenidos en Jaén por expoliar 748 piezas íberas y romanas | Cultura | EL PAÍS

Descubren en Jaén una lámina ibera con la escritura más antigua de España

Pues ss todavia peor que ésas piezas pasen a manos de "museos", del expolio ocasional al expolio sistematico, escamoteo y ocultacion institucional.

poco me tranquiliza

No pueden permitir que nada se escape. Lo que no encaja, se prohibe o se expurga, desde hace siglos:

África versus América - Luisa Isabel Álvarez de Toledo - Descargar epub y pdf gratis - lectulandia

iconoclasta · 12 Nov 2017

Es un tema en el que no me fio de la iniciativa privada, por cuanto es patrimonio público por definición.

Tú eres parte del problema. La arqueología es "pública" es decir, vuestra, un reducto del que viven gentes como tú y a cambio nos dejáis echar una ojeada en el museo, lo que no está oculto o por clasificar...

¿Consecuencias? Que la sociedad ve el hallazgo de bienes arqueológicos en casa como una calamidad que les va a destruir su propiedad o su economía.

Vamosya · 12 Nov 2017

iconoclasta dijo:
Tú eres parte del problema. La arqueología es "pública" es decir, vuestra, un reducto del que viven gentes como tú y a cambio nos dejáis echar una ojeada en el museo, lo que no está oculto o por clasificar...

Vaya ad hominem... Y no, no soy arqueólogo (como si hubiera muchos en el país...) ni trabajo en un museo.

En fin, mucho mejor todo en casita del ricachón o aprovechado de turno.

Nefersen · 12 Nov 2017

Vamosya dijo:
Vaya ad hominem... Y no, no soy arqueólogo (como si hubiera muchos en el país...) ni trabajo en un museo.

En fin, mucho mejor todo en casita del ricachón o aprovechado de turno.

Iniciativa privada no es igual a "ricachón".

En la mayoría de los casos son Asociaciones u Organizaciones sin ánimo de lucro, dedicadas a la investigación, y financiadas con aportaciones privadas de sus socios, y las piezas acaban en museos.

aguatico de pescaico · 13 Nov 2017

Vamosya dijo:
Vaya ad hominem... Y no, no soy arqueólogo (como si hubiera muchos en el país...) ni trabajo en un museo.

En fin, mucho mejor todo en casita del ricachón o aprovechado de turno.

Sabes lo que ha pasado con el archivo histórico que se custodiaba por la ricachona casa de Medina-Sinonia, el unico que quedaba independiente por despreciado del academismo oficial?

Pues que desde que murió la muy incomoda para la ciencia, Luisa Isabel Alvárez de Toledo, La apodada Condesa Roja y señora de Sanlucar, como se la conocía, sus documentos están siendo expurgados, impidiendo la interpretación de textos antiguos y análisis comparativo de datos que la propia historia oficial no suele tener en cuenta, cuando no los oculta, para que por fin encajen con el relato historico academico, pasando la verdadera informacion al cementerio de la Historia.

Es todo lo contrario. Si no hay pluralidad de fuentes, la Historia se falseará, como se ha venido haciendo en los ultimos 2000 años.

Escuchar lo que dicen a partir del minuto 9:

[youtube]AJkGvmrxkpk[/youtube]

[youtube]Qc73Ce9Yjg0[/youtube]

tristezadeclon · 13 Nov 2017

en Totana (Murcia) hay un yacimiento arqueológico de primerísimo nivel mundial, La Bastida, toda una ciudad amurallada anterior por ejemplo a la mismísima Micenas

se puede visitar, pero lo q hay excavado y expuesto por ahora es una cosa, cuando haya dinero para hacerlo en condiciones de allí puede salir algo tan grandioso q podría suponer una revolución en cuanto al estudio de la Edad del Bronce

Ellis Wyatt · 13 Nov 2017

Solo un ejemplo, en tres noticias:

El órgano que inspiró a Bécquer vuelve a la vida

La Junta de Andalucía multa a las monjas de Santa Inés con 170.000 euros por restaurar el órgano sin permiso

Y luego sale de qué va todo esto -como curiosidad, el "bien público" termina siendo quitar de las manos privadas para dárselo a las manos privadas de los amiguetes del estad-:

La Junta quiere llevarse el órgano de Santa Inés pero el restaurador dice que «no antes de que lo arregle»

Y ese es el problema de la "inversión arqueológica" en España.

Don Redondón · 13 Nov 2017

Yo entiendo las dos posturas, pero lamentablemente me tengo que poner del lado del propietario del terreno, al que si aparecen unas monedas, se ponen a escavar, le paralizan el terreno y con suerte se lo expropian en un rapidisimo proceso de 10 años con el consiguiente quebranto patrimonial, si esto te pasa en un terruño en medio del campo te joroba, pero si te pilla en medio de una capital de provincia ya la cosa va de mucho dinero, que el estado no quiere pagar.

Lo que nos estaremos perdiendo por la desidia y falta de inversión arqueológica

Vamosya

Madmaxista

Nefersen

Nuncio Apostólico

Vamosya

Madmaxista

Nefersen

Nuncio Apostólico

Gerión

Madmaxista

Vamosya

Madmaxista

Nefersen

Nuncio Apostólico

aguatico de pescaico

ji jí ja já

iconoclasta

Atribulado

Vamosya

Madmaxista

Nefersen

Nuncio Apostólico

aguatico de pescaico

ji jí ja já

tristezadeclon

Madmaxista

Ellis Wyatt

Bufón

Don Redondón

GAME OVER

Similar threads