Límite número de traspasos en fondos de inversión

Sonic The Hedgehog

Madmaxista
Desde
5 Jul 2018
Mensajes
6.299
Reputación
7.957
Lugar
Spain
Quisiera saber si hay algún límite en el número de traspasos en fondos de inversión. Si haces muchos traspasos entre fondos la gestora te puede penalizar o algo.
 
Última edición:
¿estás pensando en programar un bot que cambie de fondo cada milisegundo para aprovechar al máximo las tendencias globales?
 
Los traspasos entre fondos no son inmediatos, y más si no es la misma comercializadora. A mí me tardaron dos semanas (o más) desde Bestinver a uno de R4. Lo de cambiar cada milisegundo es absurdo, los fondos tienen un valor liquidativo que se calcula una vez al día. Habrá productos exóticos, supongo, cuentas omnibús, etc... pero siempre te harán las cuentas de la forma más favorable para ellos. Leí en su momento que ese lapso de tiempo es muy jugoso para las partes salientes y entrantes... aprovechan.
 
No existe límite al traspaso entre fondos.

Otra cosa que no sé, es si utilizas los fondos (sobre todo fondos monetarios) para retrasar el pago de las plusvalías.

Me explico, los fondos se rigen por el sistema FIFO (en castellano, el primero que entre, es el primero que sale). Y los fondos más antiguos son, normalmente, los que mayores beneficios latentes tiene. Si necesitas una parte de liquidez, puedes traspasarlo a un fondo monetario y vender del fondo origen lo que necesites, y luego haces otro traspaso del fondo monetario al fondo origen.

Así retrasas el pago de impuestos de estas participaciones, potencialmente más beneficiosas.

Esto no se si informa la gestora, la verdad, es un truco que hay.
 
Francaco dijo:
No existe límite al traspaso entre fondos.

Otra cosa que no sé, es si utilizas los fondos (sobre todo fondos monetarios) para retrasar el pago de las plusvalías.

Me explico, los fondos se rigen por el sistema FIFO (en castellano, el primero que entre, es el primero que sale). Y los fondos más antiguos son, normalmente, los que mayores beneficios latentes tiene. Si necesitas una parte de liquidez, puedes traspasarlo a un fondo monetario y vender del fondo origen lo que necesites, y luego haces otro traspaso del fondo monetario al fondo origen.

Así retrasas el pago de impuestos de estas participaciones, potencialmente más beneficiosas.

Esto no se si informa la gestora, la verdad, es un truco que hay.
Hacer clic para expandir...
No termino de entenderte.

Vamos a hacer un ejemplo con una participación. La tienes en el fondo A con una rentabilidad del 10%, a continuación la traspasas a un fondo B y vendes al día siguiente. De un día a otro, el fondo B ha rentado 0,10%. Solo tendrías que tributar por ese 0.1% y no por el 10% previo?

Gracias.
 
Francaco dijo:
No existe límite al traspaso entre fondos.

Otra cosa que no sé, es si utilizas los fondos (sobre todo fondos monetarios) para retrasar el pago de las plusvalías.

Me explico, los fondos se rigen por el sistema FIFO (en castellano, el primero que entre, es el primero que sale). Y los fondos más antiguos son, normalmente, los que mayores beneficios latentes tiene. Si necesitas una parte de liquidez, puedes traspasarlo a un fondo monetario y vender del fondo origen lo que necesites, y luego haces otro traspaso del fondo monetario al fondo origen.

Así retrasas el pago de impuestos de estas participaciones, potencialmente más beneficiosas.

Esto no se si informa la gestora, la verdad, es un truco que hay.
Hacer clic para expandir...

Interesante. Te hago la misma pregunta que Tars.
¿Alguien ha probado si ese método es válido y no da problemas frente Hacienda?
 
Tars dijo:
No termino de entenderte.

Vamos a hacer un ejemplo con una participación. La tienes en el fondo A con una rentabilidad del 10%, a continuación la traspasas a un fondo B y vendes al día siguiente. De un día a otro, el fondo B ha rentado 0,10%. Solo tendrías que tributar por ese 0.1% y no por el 10% previo?

Gracias.
Hacer clic para expandir...
djun dijo:
Interesante. Te hago la misma pregunta que Tars.
¿Alguien ha probado si ese método es válido y no da problemas frente Hacienda?
Hacer clic para expandir...
lahormigacapitalista.com

Fiscalidad de Fondos de Inversión → ¿Cómo Optimizarla?

Te detallo la fiscalidad de los fondos de inversión y las estrategias de optimización de AHORRO de impuestos
lahormigacapitalista.com lahormigacapitalista.com

Aquí lo tenéis explicado "Doble fondo monetario"

Mi duda es si las gestoras informan de este movimientos....
 
Tars dijo:
No termino de entenderte.

Vamos a hacer un ejemplo con una participación. La tienes en el fondo A con una rentabilidad del 10%, a continuación la traspasas a un fondo B y vendes al día siguiente. De un día a otro, el fondo B ha rentado 0,10%. Solo tendrías que tributar por ese 0.1% y no por el 10% previo?

Gracias.
Hacer clic para expandir...
buena pregunta
 
Tars dijo:
No termino de entenderte.

Vamos a hacer un ejemplo con una participación. La tienes en el fondo A con una rentabilidad del 10%, a continuación la traspasas a un fondo B y vendes al día siguiente. De un día a otro, el fondo B ha rentado 0,10%. Solo tendrías que tributar por ese 0.1% y no por el 10% previo?

Gracias.
Hacer clic para expandir...
Disculpa, que no te he contestado correctamente.

No, si vendes la totalidad de las participaciones tributas por lo generado, es decir, por los beneficios (el 10% más el 0,10%).

Mira, vamos a un caso en concreto del compañero (Dca sobre msci world)

Según el caso, lleva invertido 11.000 €, con un valor total de la cartera de 13.461,83 €.

Imaginemos que necesita 6.000 €, llega el verano y la mujer se ha empeñado en unas berzas nuevas (ejemplo).

A un precio de actual de 47.3290 €/participación, necesitará vender alrededor de 127 participaciones.

Ahora te pongo el cuadro de las dos operaciones:

Vender
127​
Valor actual
47,329​
FIFOFondo monetario
FECHACANTIDADVLPARTICIPACIONESParticipaciones VentaBeneficio
03/01/2022​
1.000,00 €​
39,39 €​
25,384625,38557,05 €
01/04/2022​
1.000,00 €​
38,54 €​
25,946525,95554,80 €
01/07/2022​
1.000,00 €​
34,45 €​
29,026029,03531,26 €
03/10/2022​
1.000,00 €​
34,75 €​
28,780028,78533,84 €
03/01/2023​
1.000,00 €​
34,69 €​
28,827117,86849,42 €
03/04/2023​
1.000,00 €​
36,43 €​
27,44887,98158,68
03/07/2023​
1.000,00 €​
38,74 €​
25,811125,81555,40
02/10/2023​
1.000,00 €​
38,60 €​
25,909125,91554,97
02/01/2024​
1.000,00 €​
41,12 €​
24,318424,32559,58
01/04/2024​
1.000,00 €​
45,77 €​
21,850821,85556,72
01/07/2024​
1.000,00 €​
47,33 €​
21,128721,13553,58
127,003.026,38 €127,002.938,93

Aquí hay poca diferencia, pero sale mejor (sin contar temas operativos, ya que se está un tiempo fuera del mercado), vender las últimas participaciones compradas que las primeras. Esto se debe a la premisa que la bolsa sube a largo plazo.

Es decir, el método FIFO perjudica claramente al inversor, ya que vende las participaciones con mayores beneficios.

Por eso, si traspasas las primeras participaciones a un fondo monetario (las más rentables) y vendes del fondo origen las últimas participaciones, se ha realizado un truco para diferir el pago de impuestos. Luego, estas participaciones realizas otro traspaso al fondo origen. Tú tienes el dinero y has pagado menos impuestos.

Y todo viene a propósito de lo siguiente, ¿las gestoras informan de estos movimientos?
 
Francaco dijo:
Disculpa, que no te he contestado correctamente.

No, si vendes la totalidad de las participaciones tributas por lo generado, es decir, por los beneficios (el 10% más el 0,10%).

Mira, vamos a un caso en concreto del compañero (Dca sobre msci world)

Según el caso, lleva invertido 11.000 €, con un valor total de la cartera de 13.461,83 €.

Imaginemos que necesita 6.000 €, llega el verano y la mujer se ha empeñado en unas berzas nuevas (ejemplo).

A un precio de actual de 47.3290 €/participación, necesitará vender alrededor de 127 participaciones.

Ahora te pongo el cuadro de las dos operaciones:

Vender
127​
Valor actual
47,329​
FIFOFondo monetario
FECHACANTIDADVLPARTICIPACIONESParticipaciones VentaBeneficio
03/01/2022​
1.000,00 €​
39,39 €​
25,384625,38557,05 €
01/04/2022​
1.000,00 €​
38,54 €​
25,946525,95554,80 €
01/07/2022​
1.000,00 €​
34,45 €​
29,026029,03531,26 €
03/10/2022​
1.000,00 €​
34,75 €​
28,780028,78533,84 €
03/01/2023​
1.000,00 €​
34,69 €​
28,827117,86849,42 €
03/04/2023​
1.000,00 €​
36,43 €​
27,44887,98158,68
03/07/2023​
1.000,00 €​
38,74 €​
25,811125,81555,40
02/10/2023​
1.000,00 €​
38,60 €​
25,909125,91554,97
02/01/2024​
1.000,00 €​
41,12 €​
24,318424,32559,58
01/04/2024​
1.000,00 €​
45,77 €​
21,850821,85556,72
01/07/2024​
1.000,00 €​
47,33 €​
21,128721,13553,58
127,003.026,38 €127,002.938,93

Aquí hay poca diferencia, pero sale mejor (sin contar temas operativos, ya que se está un tiempo fuera del mercado), vender las últimas participaciones compradas que las primeras. Esto se debe a la premisa que la bolsa sube a largo plazo.

Es decir, el método FIFO perjudica claramente al inversor, ya que vende las participaciones con mayores beneficios.

Por eso, si traspasas las primeras participaciones a un fondo monetario (las más rentables) y vendes del fondo origen las últimas participaciones, se ha realizado un truco para diferir el pago de impuestos. Luego, estas participaciones realizas otro traspaso al fondo origen. Tú tienes el dinero y has pagado menos impuestos.

Y todo viene a propósito de lo siguiente, ¿las gestoras informan de estos movimientos?
Hacer clic para expandir...
Lo que no entiendo el diferir el pago de impuestos al vender, se pasa por caja si o si no?
 
Chev Chelios dijo:
Lo que no entiendo el diferir el pago de impuestos al vender, se pasa por caja si o si no?
Hacer clic para expandir...

Se pasa por caja cada vez que se vende con plusvalías.

Pero imaginemos que tenemos un fondo de 15k con 5k en plusvalías. Aplicando el método FIFO, podríamos realizar un traspaso de los 5k de plusvalías de dicho fondo, y traspasarlo a otro.

Este fondo ahora estaría en 10k, sin plusvalías. Podríamos realizar un reembolso de este fondo sacando 1k, sin pagar impuestos, por lo que quedan 9 k.

Posteriormente, podríamos volver a hacer un traspaso del fondo del destino al fondo original de 5k, sumando un total de 14 k.

Al final el resultado total es que hemos retirado 1k de un fondo de 15k que tenía 5k de plusvalías, sin pagar impuestos.

Hay cosas que se pueden hacer para optimizar y diferir todo lo posible el pago de impuestos, pero en algún momento llegará y será cuando vendamos fondos con plusvalías.

Si se tiene un roboadvisor no se tiene fondos para elegir desde los que retirar o no, así que con un robo no es posible a menos que ofrezcan ese servicio como sí lo hace indexa capital.

Pero si se tiene una cartera manual de fondos, el truco es vender lo que más ha bajado o lo que menos ha subido, y preferiblemente, anular pérdidas con plusvalías para no pagar impuestos o hacer operaciones con traspasos para traspasar las plusvalías del fondo del que queremos retirar.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Volver