Lección de vida (Entrevista a Vicent Martí, labrador agoecológico en l’Horta de Valencia)

Porque es la fruta verdad. Nuestros abuelos no eran mas respetuosos... simplemente eran menos y tenian menos tractores, menos pesticidad, menos todoterrenos y menos variedades (de hecho nosotros somos los que heos sacado del hoyo variedades tradicionales que ellos ya descartaron... simplemente por ser menos productivas que otras de fuera, puedes buscar temas de vides o de variedades porcinas para verlo).

Si por nuestros ancestros fuera, hoy el medio ambiente seria una sucesion de jardines hiperexplotados y con carreteras asfaltadas cada 200 metros que cruzarian todo el talantico hasta la mismisima base del cerro autana.

Cuando los gobiernos de este pais se han gastado dinerales en promocionar y recuperar variedades autoctonas no es sino porque nuestros puñeteros ancestros le dieron de un lado al gocho celta o al lechón iberico (salvado bastante in extremis) para criar cerdos ocmo el duroc que son mas productivos en canal.

Ojo, ahora te viene todo el mundo diciendo que ellos tenian cerdos ibericos y que sus abuelos eran la platano pero miras las fotos a las que acceden y te encuentras mucho cruce y mucho lechón blanco. Los portugueses lo hicieron algo mejor....

---------- Post added 15-feb-2015 at 00:57 ----------



Me sobra con la introduccion, ahora bien, me lo voy a leer y te dire con un 0/10-10/10 que porcentaje de acierto encuentro

Te he dado un positivo porque es verdad de que los paisanos han ido siempre a lo suyo y muchas veces usan pesticidas con bastante liberalidad y han dejado en la estacada a muchas especies a favor de las foráneas pero era eso o morirse de hambre y si una vaca suiza daba más leche y carne que una gallega hasta tú lo elegirías. Simplemente se han vuelto codiciosos porque el mercado los ha empujado a ello y querían tener coche tele y electricidad como cualquier hijo de vecino además de llevar a enseñar a los hijos a la capital para librarlos de una vida de levantarse a las 5 a la mañana para empezar el espectáculo con las vacas y demás y eso es algo que me parece justo.

En cuanto a tu defensa de la agricultura intensiva qué voy a decir es un disparate comparable a decir que buenas son las guerras porque controlan la cantidad de población es precisamente en las zonas con ese tipo de agricultura donde más porquería hay por su propia naturaleza ya que tener unas frutas creciendo rodeadas de plásticos y venenos 24h horas ha llevado a que el cáncer y las enfermedades degenerativas campen a sus anchas y te lo dice alguien que los ha padecido en su familia por parte de deportistas o no fumadores los cuales son los que a priori deberían ser de los liberados de ellas por sus saludables hábitos.
 
En cuanto a tu defensa de la agricultura intensiva qué voy a decir es un disparate comparable a decir que buenas son las guerras porque controlan la cantidad de población es precisamente en las zonas con ese tipo de agricultura donde más porquería hay por su propia naturaleza ya que tener unas frutas creciendo rodeadas de plásticos y venenos 24h horas ha llevado a que el cáncer y las enfermedades degenerativas campen a sus anchas y te lo dice alguien que los ha padecido en su familia por parte de deportistas o no fumadores los cuales son los que a priori deberían ser de los liberados de ellas por sus saludables hábitos.

conoces algun cultivo más intensivo que un trigal, un maizal, o un arrozal? Pues bien, elimina esos cultivos intensivisimos y quedate con los de produccion ecologica...
Haz lo mismo despues con los centros de cria intensivos de porcino y avicola, y quedate solo con los cerdos y los pollos ecologicos...

Que ves? yo veo mucha hambre, y sin tener que salir de España...
 
conoces algun cultivo más intensivo que un trigal, un maizal, o un arrozal? Pues bien, elimina esos cultivos intensivisimos y quedate con los de produccion ecologica...
Haz lo mismo despues con los centros de cria intensivos de porcino y avicola, y quedate solo con los cerdos y los pollos ecologicos...

Que ves? yo veo mucha hambre, y sin tener que salir de España...

¿Pero no hablábamos de daño ambiental?
 
Los distintos informes que publica cada año la Unión Europea en cuanto a la presencia de residuos químicos en los alimentos, ponen en evidencia que aún existe un porcentaje considerable de estos que contienen niveles de plaguicidas que superan los límites máximos establecidos (LMR). Y esto se produce a pesar de que, en los países desarrollados, los controles y el seguimiento de la utilización de pesticidas es cada vez más riguroso y preciso. Si bien es cierto que los alimentos ecológicos no contienen residuos de plaguicidas en niveles significativos, como así aparecen en todos los estudios realizados en nuestro país y fuera de él, no menos importante es que la mayoría de los alimentos ecológicos contienen otras cualidades en cuanto al contenido en materia seca, proteínas, minerales, vitaminas, etc.… muy superiores a la de alimentos convencionales.
 
¿Pero no hablábamos de daño ambiental?


Hombre, el daño ambiental es muchisimo mayor tambien. Si tras*formamos en extensivo y ecologico toda la produccion agropecuaria nos falta suelo en el planeta para tener pollos camperos, cerdos en extensivo, un verdadero paisaje en mosaico etc... Vamos, que no habria medio natural.

Eso si, habria extensisimas areas de tonalidad verde... pero es que el tonalidad verde no significa que un paisaje sea natural. Vease por ejemplo las dehesas, hogar del lechón iberico y del toro de lidia (ademas de otras especies salvajes); pues la dehesa no deja de ser un medio de origen 100% antropico y muy poco sostenible.
 
Hombre, el daño ambiental es muchisimo mayor tambien. Si tras*formamos en extensivo y ecologico toda la produccion agropecuaria nos falta suelo en el planeta para tener pollos camperos, cerdos en extensivo, un verdadero paisaje en mosaico etc... Vamos, que no habria medio natural.

Eso si, habria extensisimas areas de tonalidad verde... pero es que el tonalidad verde no significa que un paisaje sea natural. Vease por ejemplo las dehesas, hogar del lechón iberico y del toro de lidia (ademas de otras especies salvajes); pues la dehesa no deja de ser un medio de origen 100% antropico y muy poco sostenible.

Mira, te recomiendo "La revolución de una brizna de trabajo manual", es un ejemplo de que desde permacultura por poner un ejemplo, se consiguen (no siempre) iguales o mejores resultados con mucho menor impacto ambiental y sobre la salud humana. No hablamos del tonalidad del paisaje, hablamos de los beneficios/perjuicios de cada sistema, y para eso necesitamos una escala temporal. Partiendo de la base actual y del presente, hay un impacto humano muy alto debido al número de individuos que somos, por tanto, en ecológica como intensiva la huella se va a seguir notando, de eso no hay duda, pues el volumen humano actual no lo diluye el sistema de producción ecológico. Por lo tanto, donde hay que poner el foco es en el beneficio/perjuicio de uno u otro sistema, y eso implica también, (como decía antes) ponerlo en perspectiva de futuro, y es ahí donde claramente la producción ecológica (o como me gusta más llamarla) producción tradicional, gana por goleada. Porque no se trata de que alimente a más, sino de que alimente con calidad, manteniendo los equilibrios ambientales, lo que garantiza sostenibilidad (no sólo humana), algo que no hace la intensiva.

Si quieres, puedes enumerar los beneficios que tu consideras de la convencional, eso ayudara a entender que aspectos estas valorando, si calidad/cantidad, presente/futuro, respeto/egoísmo sobre la tierra etc...
 
Pues la verdad es que el señor agricultor tiene toda la razón, pero por desgracia el poder de las multinacionales es muy rellenito.
Tienen dinero para comprar sobradamente periodistas, medios de comunicación, comunitys como el que seguramente está infectando este hilo tan bonito...
en verdad el uso de químicos en la agricultura es seguramente la raíz de enfermedades actuales.
Daría mucho que hablar este hilo, pero como estamos mucha gente hace tiempo metida en el sector servivios pues no podemos valorar las palabras del sabio agricultor.
Personalmente valoro mucho las verduras frescas y productos frescos.
Abajo las multinacionales asesinas y abajo los trolls por mucha panoja que ganen.
La verdad es la verdad.;);)

Y la agricultura ecologica no usa "quimicos"?

Mirate la regulacion, descubriras muchisimos productos quimicos y insecticidas de amplio espectro que son permitidos. Se puede usar cobre, que es toxico y se filtra hacia acuiferos (segun cultivos, se puede usar varios kilos por hectarea). Tambien se puede usar azufre, que es otro quimico con un perfil de toxicidad alarmante. Se puede usar el insecticida spinosad, que no tiene especificidad alguna y afecta a polinizadores. Hasta el criticado "Bt" es permitido en agricultura ecologica....

Y por otra parte: productos frescos? Sabes que la agricultura ecologica permite la maduracion en camara? Si, como lees. El uso de etileno esta permitido.... Y esto tiene que ver con el impacto final, porque la maduracion en camara se usa, entre otros motivos, para facilitar la venta de productos ecologicos en sitios distantes.... y es que q pesar del impacto ambiental de vender "naranjas" bio argentinas en Espanna, esto no esta prohibido en agricultura "ecologica".

El forero critico tiene bastante razon en muchas cosas, como los cultivos intensivos. Usan menos suelo y menos agua por unidad de produccion que los extensivos. Y un producto extensivo que luego pase por camara para madurar va a saber igual que el intensivo que madura igualmente en camara.... pero el intensivo tiene menos impacto y, muchas veces, hasta se ha podido producir mas cerca.

El que quiera calidad, ya que la paga, que no se ciegue por el sello bio, y se busque productores de proximidad y de confianza. El sello "ecologico" no implica necesariamente mas calidad, y hay pequennos productores que son excelentes profesionales y que no pueden o quieren pagar por las certificaciones. Veo mucho mas "responsable" el consumo de proximidad que el "consumo ecologico".

En ese punto estoy completamente de acuerdo con el agricultor de la noticia, porque el parece que tambien apuesta por esto.

Respecto a las multinacionales.... me gustaria saber de donde compra las semillas.... porque monsanto y otras multinacionales malas, venden y suplen de semillas certificadas e incluso ecologicas a gran parte de los agricultores.... porque, a pesar de que yo considero que el derecho del agricultor a seleccionar semillas de sus cultivos, es algo a tener en cuenta, en la agricultura tradicional suele compensar comprar simiente, simplemente por cuestiones practicas (sabes el porcentaje de germinacion, la produccion aproximada por hectarea, puedes ajustar mas los marcos de plantacion, el riego, los insumos, los tratamientos.....).

Saludos
 
Hay un factor muy importante que es cerrar ciclos. -
Es un poco absudo criar cerdos en un sitios y tener un problema grave con los purines que no se sabe donde meterlos y en otro lado cultivar alimento para los cerdos comprando fertilizantes.

Antes un granjero tenia un poco de todo y tenia animales aprovechaban los hierbajos y desperdicios y producian estiercol para los cultivos.

Ahora un ganadero trabaja en una fabrica de cerdos y un cerealista solo culiva cereal.

Tambien hay que tener en cuenta que esta produccion es muy barata ahora pero consume mas energia y puede que en un futuro sea insostenible.

Creo que la agricultura mas eficiente era la agricutura tradicional china. Criaban peces en los arrozales y cerraban ciclos de otras formas.

Un indicador de Kilos-kilometro recorrido por el producto y las materias primas para hacer el producto seria un buen indicador.



Y la agricultura ecologica no usa "quimicos"?

Mirate la regulacion, descubriras muchisimos productos quimicos y insecticidas de amplio espectro que son permitidos. Se puede usar cobre, que es toxico y se filtra hacia acuiferos (segun cultivos, se puede usar varios kilos por hectarea). Tambien se puede usar azufre, que es otro quimico con un perfil de toxicidad alarmante. Se puede usar el insecticida spinosad, que no tiene especificidad alguna y afecta a polinizadores. Hasta el criticado "Bt" es permitido en agricultura ecologica....

Y por otra parte: productos frescos? Sabes que la agricultura ecologica permite la maduracion en camara? Si, como lees. El uso de etileno esta permitido.... Y esto tiene que ver con el impacto final, porque la maduracion en camara se usa, entre otros motivos, para facilitar la venta de productos ecologicos en sitios distantes.... y es que q pesar del impacto ambiental de vender "naranjas" bio argentinas en Espanna, esto no esta prohibido en agricultura "ecologica".

El forero critico tiene bastante razon en muchas cosas, como los cultivos intensivos. Usan menos suelo y menos agua por unidad de produccion que los extensivos. Y un producto extensivo que luego pase por camara para madurar va a saber igual que el intensivo que madura igualmente en camara.... pero el intensivo tiene menos impacto y, muchas veces, hasta se ha podido producir mas cerca.

El que quiera calidad, ya que la paga, que no se ciegue por el sello bio, y se busque productores de proximidad y de confianza. El sello "ecologico" no implica necesariamente mas calidad, y hay pequennos productores que son excelentes profesionales y que no pueden o quieren pagar por las certificaciones. Veo mucho mas "responsable" el consumo de proximidad que el "consumo ecologico".

En ese punto estoy completamente de acuerdo con el agricultor de la noticia, porque el parece que tambien apuesta por esto.

Respecto a las multinacionales.... me gustaria saber de donde compra las semillas.... porque monsanto y otras multinacionales malas, venden y suplen de semillas certificadas e incluso ecologicas a gran parte de los agricultores.... porque, a pesar de que yo considero que el derecho del agricultor a seleccionar semillas de sus cultivos, es algo a tener en cuenta, en la agricultura tradicional suele compensar comprar simiente, simplemente por cuestiones practicas (sabes el porcentaje de germinacion, la produccion aproximada por hectarea, puedes ajustar mas los marcos de plantacion, el riego, los insumos, los tratamientos.....).

Saludos


---------- Post added 17-feb-2015 at 21:03 ----------

Productos de invernadero? Y en verano?

Parece que has venido de trolear de verdad, por defender el cultivo intensivo que encima tiene menos impacto medioambiental? Estamos apañados.

Boa Noite.

De las opiniones radicales hay que desconfiar. Es posible que tenga ventajas y desventajas, pero decir que una cosa es totalmente buena y la otra mala....
 
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