La represion en la Alemania nancy

ulisses dijo:

Me produce vergüenza y consternación. En plena guerra mundial, las cifras de ajusticiados alemanes apenas pasan de 5000.

Las cifras de ajusticiados españoles durante la guerra son las mismas pero multiplicadas por 10.

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La suma total es de 16 621 ( son cinco mil y pico al año) y esos son los que tuvieron un proceso judicial, las ejecuciones extrajudiciales pues pongale varios ceros detras.

Ademas en España estabamos en guerra los unos contra los otros, En Alemania el enemigo eran los de fuera.

Trediakovski dijo:

Redbull Vol. II

¿Y qué demuestran esas cifras? "Delitos políticos"; "Delitos militares"; etc. De ahí no se puede sacar apenas nada si no sabemos los motivos exactos.

El gobierno del Reich estaba totalmente en su derecho de introducir medidas draconianas en tiempos de guerra. Se publicaron leyes con los delitos por los que una persona podía ser enviada a prisión, a un campo de concentración y/o condenada a fin. Igual que se hace hoy.

No has demostrado que fuera una práctica habitual condenar a fin por chistes anti-Jitler, que es a lo que me refería con lo de "aberrante". Entre otras cosas.

Pero por favor, pon la lista de los delitos que conllevaban una condena a fin a partir de 1939. Son bastantes.

Ah, interpretaciones, algo anómalo en cualquier sistema judicial. ¡Solo en Nancylandia se practicaban esas cosas tan insólitas!

Eso no son fuentes fiables. Pensaba que me ibas a mencionar a Gruchmann, por lo menos...



:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:

Sí, yo las estimo entre 1 y 10 millones.



Precisamente. Alemania estaba en una lucha a vida o fin por su supervivencia.

.

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¿Entonces Stalin tenia el mismo derecho a dictar la leyes que le saliera del regazo? ¿O solo los gobiernos que son de su gusto tienen ese derecho?

Esta demostrado documentalmente que ese "delito" se castigaba con la fin, ponga usted casos de que ese delito era absuelto y podre creer que era cosa de la interpretacion erronea de un juez y no una practica comun, si no habia mas con penas es porque los alemanes no eran orates, y sabian mantener la lengua atada.

Supongo que para usted son fuente fiables las que dicen lo que usted quiere escuchar, claro.

Franco estaba en guerra con la otra media España, y Hitler estaba en guerra contra paises extranjeros, no contra su pueblo, o eso decia al menos.

Dura lex sed lex

Esos hombres tuvieron un proceso, un abogado y un juez. Y la ley fue promulgada previamente al delito y al proceso, (no como en Núremberg).

Es la grandeza de un sistema judicial: que los jueces sean profesionales, que se aplique la ley en vigor y que se respeten las garantías procesales. Sólo 5000 condenas es algo admirable, con miles de bombas cayendo sobre los juzgados y las cabezas de los jueces.


Lo de la república española es mucho peor, sin paliativos. No hubo en las condenas ni juez ni proceso porque no se podía aplicar la pena capital. La habían abolido.

ulisses dijo:

Dura lex sed lex

Esos hombres tuvieron un proceso, un abogado y un juez. Y la ley fue promulgada previamente al delito y al proceso, (no como en Núremberg).

Es la grandeza de un sistema judicial: que los jueces sean profesionales, que se aplique la ley en vigor y que se respeten las garantías procesales. Sólo 5000 condenas es algo admirable, con miles de bombas cayendo sobre los juzgados y las cabezas de los jueces.


Lo de la república española es mucho peor, sin paliativos. No hubo en las condenas ni juez ni proceso porque no se podía aplicar la pena capital. La habían abolido.

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Y mujeres no te olvides.

Yo creo que la Justicia es algo mas que unos señores vestidos con togas, el que intervengan muchos, y con muchos formulismos no hace que lo que es un crimen deje de serlo.

La verdad es que los acusados tenian la mismas posibilidades de salir con bien, ante un juez nancy que ante un peloton de falangistas o de milicianos, los supuestos juicios no eran mas que un teatro.

Es mas creo que pretender disfrazar el crimen en un envoltorio pretendidamente legalista solo hace el crimen mas fistro.

En Londres tambien caian bombas y no ejecutaban a los criticos.

Redbull Vol. II dijo:

Y mujeres no te olvides.

Yo creo que la Justicia es algo mas que unos señores vestidos con togas, el que intervengan muchos, y con muchos formulismos no hace que lo que es un crimen deje de serlo.

La verdad es que los acusados tenian la mismas posibilidades de salir con bien, ante un juez nancy que ante un peloton de falangistas o de milicianos, los supuestos juicios no eran mas que un teatro.

Es mas creo que pretender disfrazar el crimen en un envoltorio pretendidamente legalista solo hace el crimen mas fistro.

En Londres tambien caian bombas y no ejecutaban a los criticos.

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No creo que sea difícil de entender que la toga es consustancial al oficio de juez, como la funda lo es al mecánico o la bata al farmacéutico.

Los jueces no eran nazis ni comunistas, eran jueces de carrera y de ahi las pocas ejecuciones. No voy a detenerme en lo obvio: que la justicia debe ser administrada por profesionales de la magistratura y no por milicianos o falangistas. (y las cifras de muertos así lo atestiguan).

Las modificaciones de las leyes penales a partir del año 1939 contemplaban la aplicación de la pena capital, en algunos casos sin posibilidad de atenuación o moderación por parte de los jueces, para determinados delitos aunque no fuesen cometidos por militares; entre ellos los siguientes:

• Sedición
• Traición
• Revelación de secretos
• Soborno para la obtención de secretos que afectasen a la seguridad nacional
• Incendios
• Estragos
• Violación
• Pillaje tras los bombardeos

Trediakovski dijo:

No viene a cuento mentar a José.

Céntrese. ¿Eran o no eran legales las leyes publicadas en el RGBl.? ¿Sí o no?

Correcto. Lo que no ha podido demostrar ustec es que se castigaba siempre con la pena de fin. No sabemos cuántos procesos judiciales hubo por ese "delito"; no sabemos el porcentaje de absueltos, condenados a prisión y ejecutados. Por lo menos yo no he visto tales estadísticas. Ni ustec mismo las sabe.

Yo no dispongo de material de archivo para probarle a ustec si hubo o no hubo absueltos. Y yo no he dicho, para nada, que se debiera a una interpretación "errónea" de un juez; lo que he dicho, para el que sepa leer, es que entre todos los casos presentados ante tribunal, el que una persona fuera condenada a fin y otra no -nuevamente: demuestre que en el 100% de los casos era así- se debía a la interpretación del juez, y que podría variar según regiones y tipo de tribunal: ¿Dónde se juzgaban los chistes anti-Jitler? ¿ordentliche Gerichte, Sondergerichte o Volksgerichtshof?


Para nada. Me refiero, claroestá, a fuentes académicas. Por ejemplo...

Lothar Gruchmann – Wikipedia

https://books.google.es/books?id=IxLnBQAAQBAJ&pg=PT#v=onepage&q&f=false

Nuevamente no ha demostrado ustec que todos fueran alemanes. Nuevamente no ha demostrado ustec que esas medidas fueran ilegales. Ejemplo fácil de entender:

Pena de fin para un polaco que focke con una alemana. El polaco incumple la ley y es liquidado; la muller es enviada a un campo de concentración ¿De quién es la culpa?

En Europa no hay pena de fin -salvo Bielorusia- pero en los United States y Japón sí. ¿Y qué?

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Yo si creo que mentar al padrecito Stalin si es pertinente, lo que seria aceptable para uno deberia serlo para todos, de todas formas su regate para eludir la pregunta es mas elocuente que cualquier respuesta, usted considera que lo que en Stalin es un crimen para Hitler es legal.

Confunde usted lo "legal" con lo publicado en los boletines, se lo explicare, si hoy el gobierno de España publica una ley restaurando la exclavitud, eso sera legal, pero no por eso deja de ser un crimen y todo hombre de bien esta legitimado a luchar contra esa ley.

Con respecto a las condenas por chistes, recapitulemos, hay pruebas documentales de esas condenas, y al mismo tiempo no hay pruebas de absoluciones por ese delito, por lo que es legitimo pensar que el asunto se resolvia con condena salvo prueba en contrario.

En el Tribunal del Pueblo el 90% de las sentencias eran a fin Roland Freisler - Wikipedia, la enciclopedia libre

Para mas abundamiento tampoco consta que los jueces que dictaban esas sentencias fuesen reprendidos ni corregidos de modo alguno, por lo que es licito y logico pensar que esa era la actitud que se esperaba de ellos.

Los aliados en el tiempo de la guerra si tenian pena de fin, pero su sentido del humor y de la justicia era mucho mayor, sobre todo el segundo.

---------- Post added 09-abr-2015 at 21:04 ----------

ulisses dijo:

No creo que sea difícil de entender que la toga es consustancial al oficio de juez, como la funda lo es al mecánico o la bata al farmacéutico.

Los jueces no eran nazis ni comunistas, eran jueces de carrera y de ahi las pocas ejecuciones. No voy a detenerme en lo obvio: que la justicia debe ser administrada por profesionales de la magistratura y no por milicianos o falangistas. (y las cifras de muertos así lo atestiguan).

Las modificaciones de las leyes penales a partir del año 1939 contemplaban la aplicación de la pena capital, en algunos casos sin posibilidad de atenuación o moderación por parte de los jueces, para determinados delitos aunque no fuesen cometidos por militares; entre ellos los siguientes:

• Sedición
• Traición
• Revelación de secretos
• Soborno para la obtención de secretos que afectasen a la seguridad nacional
• Incendios
• Estragos
• Violación
• Pillaje tras los bombardeos

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El habito no hace al monje ni vestir toga hace a nadie justo.

A mi 15 penas de fin al dia no me parecen tan pocas, los jueces en Alemania si eran nazis, y los que no lo eran se cubrieron de ignonimia aplicando leyes criminales.

En la alemania nancy no existia nada parecido a la independencia judicial,ni menos profesionalismo.De hecho Hitler intervino en mas de una ocasion pasando por alto los jueces para cargarse tanto formalismo.Y teoricos juristas inventaron lo que no esta escrito para justificar la arbitrariedad y perseucion nancy.

Que se comportaran de forma desalmada contra su propio pueblo por nimiedades como contar chistes,burlas,criticas o repartir panfletos es algo logico,teniendo en cuenta como se comportaban con "pueblos inferiores" solo por tener una condicion racial diferente,sin entrar en lo politico y otros factores.

Los gravoso de estos pelota y jueces del Volkergerichtshof,es que despues de la guerra continuaron respetables.Edmund Mezger volvio a su catedra.Hans Globke hasta volveria a entrar en el gabinete de gobierno de adenauer.Centenares de jueces y fiscales volvieron a la carrera como si nada.

Exceptuando algunos cazados por los rusos,algun pez rellenito politico en nuremberg o el azar(como Freisler,aplastado cual rata que era en un bombardeo)la impunidad de los jueces nazis fue total.

Redbull Vol. II dijo:

La suma total es de 16 621 ( son cinco mil y pico al año) y esos son los que tuvieron un proceso judicial, las ejecuciones extrajudiciales pues pongale varios ceros detras.

Ademas en España estabamos en guerra los unos contra los otros, En Alemania el enemigo eran los de fuera.

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Correctisimo planteamiento.

En alemania intentan vender lo de que los nazis reprimian al pueblo, y los españoles nos mostramos comprensivos por que aqui nos matamos los unos a los otros 3 años. De hecho a dia de hoy los alemanes celebran el fin de la guerra como el "dia de la liberación" cuando siendo coherentes deberian llamarlo el "dia de la derrota" o el "dia de la ocupación".

Muchas veces parece autenticamente que hitler conquisto el solo francia y polonia, y que estalingrado ya le vino grande.

Los Alemanes han hecho una gran campaña de marketing para convencernos al resto del mundo de que no son unos me gusta la fruta, cuando si que lo son. Goebels debe llorar de emoción desde la sección del infierno que este dedicada a los nazis.

pues en comparación con el regimen de 1945 hasta día de hoy, en represaliados, asesinados....los "malvados natsis" se quedan en la cola

temperamental dijo:

pues en comparación con el regimen de 1945 hasta día de hoy, en represaliados, asesinados....los "malvados natsis" se quedan en la cola

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OFFTOPIC:

Soy coleccionista y me ha llamado la atención el cuadro de la firma. ¿Es una BR 52? Las maquetas alemanas que venden en el poly son algo más asequibles, pero la escala es diferente.

Trediakovski dijo:

¡Pero si el que introduce a Koba es ustec! ¡En una discusión sobre el sistema judicial nancy! ¡Y me acusa de regatear y eludir preguntas! ¡De considerar cosas que no he considerado! ¡Ya es demasiado esto, incluso para mí!

¡Es una broma! Debe serlo... Pregúntese, por ejemplo, porque el número de delitos por los que se aplicaba la pena de fin pasaron de TRES a más de CUARENTA durante la GUERRA. ¿Entiende ustec las medidas excepcionales introducidas durante los años de GUERRA? Pero vuelva a repasar el número de ejecutados en tiempos de paz, por el amor de Dios y el niño Jesús.

¿Ha leído ustec todos los expedientes judiciales? Deben haber sobrevivido decenas de miles, tirando por lo bajo... ¡Le felicito! ¡Ardua tarea! ¡Y en pocos días!

Hay pruebas de; no hay pruebas de; por lo tanto digo que... ¡Sí, sí! Irrebatible.

Volksgerichtshof – Wikipedia

No sale un 90%.
Lógico: aplicaban la ley vigente.
Pues bien por ellos.

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La discusion mas que sobre el sistema judicial naci es sobre como un sistema judicial se convierte en un sistema criminal, con el argumento de que hay un papel que dice que eso es legal.

En realidad esa es una de las bases del fascismo, cumplir lo que dice un papel sin pensar, ni hacerse cuestiones eticas o jovenlandesales.

El numero de delitos que se castigaban con la pena de fin aumento de forma dramatica porque era un gobierno de criminales, que solucionaban sus problemas matando a los disconformes.

Por desgracia me gano la vida de otra forma que repasando legajos, pero no tengo la mas minima duda de que si existieran pruebas que demostraran que esos delitos normalmente se resolvian con absolucion y no con pena de fin, habria muchos partidarios del nazismo que harian publicos esos documentos, si no lo hacen es porque no existen.


No se aleman, pero aqui si que sale el 90% supongo que como no dice lo que a usted le gusta no sera fiable....

controlando todas las sentencias escritas de su "Corte criminal Nacional-Socialista". Se calcula que aproximadamente el 90% de las sentencias fueron de fin

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Roland Freisler - Wikipedia, la enciclopedia libre


El ultimo parrafo me deja confundido, por un lado dice que el cortar la cabeza a alguien por un chiste era la aplicacion del codigo penal vigente, y en otro lado dice que eso era algo excepcional (o mas bien dice que eso se imagina) ¿Cual es su version definitiva?

---------- Post added 14-abr-2015 at 13:58 ----------

temperamental dijo:

pues en comparación con el regimen de 1945 hasta día de hoy, en represaliados, asesinados....los "malvados natsis" se quedan en la cola

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¿A que regimen se refiere que ejecute a 15 personas diarias de promedio?

---------- Post added 14-abr-2015 at 14:01 ----------

meteko dijo:

Correctisimo planteamiento.

En alemania intentan vender lo de que los nazis reprimian al pueblo, y los españoles nos mostramos comprensivos por que aqui nos matamos los unos a los otros 3 años. De hecho a dia de hoy los alemanes celebran el fin de la guerra como el "dia de la liberación" cuando siendo coherentes deberian llamarlo el "dia de la derrota" o el "dia de la ocupación".

Muchas veces parece autenticamente que hitler conquisto el solo francia y polonia, y que estalingrado ya le vino grande.

Los Alemanes han hecho una gran campaña de marketing para convencernos al resto del mundo de que no son unos me gusta la fruta, cuando si que lo son. Goebels debe llorar de emoción desde la sección del infierno que este dedicada a los nazis.

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Pues gracias pero no puedo estar de acuerdo con usted, yo creo que la principal victima de los nazis fue el pueblo aleman, que en el pecado de alimentar a la bestia resultaron mordidos por ella.

Comprendo que algunos alemanes se sientan liberados con la derrota.

Gorguera dijo:

¿Estás diciendo acaso que su fin puede equipararse a la de los 6.000.000 de judíos del holocausto? Espero que no estes cometiendo semejante blasfemia, porque la fin de los judíos en la WWII es incomparable a la fin de ningún otro ser humano en la historia.

Por gente como tú es necesario sacar cada poco tiempo películas que recuerden a la gente la barbarie nancy del siglo pasado.

P.D. Es coña xD

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Mao y Stalin aprueban su comentario 8:

(A no, que probablemente las cifras sean falsas y tan sólo palmaron cuatro gatitos y de jambre o alguna enfermedad, que conste que NO defiendo el holocausto pero tampoco hay que pasarse...)