La represion en la Alemania nancy

Cuando se habla de represion en la Alemania nancy siempre se piensa en los alubio*s, homoxesuales o los etnianos, pero se piensa poco o nada en la que sufrian los alemanes que no eran ninguna de esas cosas, simplemente no estaban de acuerdo con Hitler y se atrevian a manifestarlo.

Manifestar el desacuerdo con el Hitler se pagaba con la vida, veamos la evolucion de la aplicacion de la pena de fin en Alemania, contando solamente las que se encontraron registradas en el Ministerio de Justicia

1937............86 ejecutados
1938............99 "
1939............143 "
1940............306 "
1941............1146 "
1942............3393 "
1943............5684 "
1944............5764 "

Sobre 1945 no hay datos exactos debido a la desorganizacion de la derrota pero se calculan hasta Mayo unas 800 ejecuciones.

Es de destacar que estamos hablando de sentencias a fin dictadas por los tribunales, lo que me parece que marca una gran diferencia con otro tipo de muertes que pueden deberse a abusos personales de la Gestapo o la SS, estas muertes no tienen la posible escusa de la guerra y sus necesidades militares, ni son debidas al mal funcionamiento de las instituciones del estado

Muchas de esas muertes tienen su "causa" en criticas vertidas en publico o incluso en chistes escuchados por quien no debia, como fue el caso de Erich Knauf Erich Knauf - Wikipedia, the free encyclopedia o el de Erik Ohser Erich Ohser - Wikipedia, la enciclopedia libre que son conocidos porque eran famosos.

Pero tambien hay ciudadanos anonimos como la señora Ehrengard Frank-Schultz de 59 años que fue condenada a fin y decapitada por decir a una enfermera de la Cruz Roja "El atentado contra Hitler me lleno de felicidad, unos años bajo la opresion de los anglosajones sera mucho mejor que soportar la tirania actual"

Solo en la carcel de Brandeburgo en el periodo comprendido entre el 22-8-1940 y el 20-4-1945 fueron ejecutadas 2042 personas, las causas fueron:

Delitos politicos.................1056


Delitos militares.................634
Entre estos, negarse a participar en la guerra, traicion popular ideologica, colaboracion con el enemigo, etc.


Semipoliticos.....................97
De estos por leyes de excepcion 27


Criminales........................235


De estos ejecutados, uno era ciego, dos carecian de piernas, dos hermanos y seis veces padre e hijo, de hasta 20 años de edad 75, el mas joven tenia 16 años, de mas de 60 años 78, el ultimo ajusticiamiento fue el 20 de Abril de 1945, fueron ejecutados 28, todos por delitos politicos.

De todos esos alemanes que murieron a manos de los nazis nadie se acuerda, ni se hacen peliculas ni libros ni nada de nada

De las familias incineradas en Dresde por los "demócratas", si que no se acuerda nadie...

¿Estás diciendo acaso que su fin puede equipararse a la de los 6.000.000 de judíos del holocausto? Espero que no estes cometiendo semejante blasfemia, porque la fin de los judíos en la WWII es incomparable a la fin de ningún otro ser humano en la historia.

Por gente como tú es necesario sacar cada poco tiempo películas que recuerden a la gente la barbarie nancy del siglo pasado.

P.D. Es coña xD

HarryWashello dijo:

De las familias incineradas en Dresde por los "demócratas", si que no se acuerda nadie...

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Incluso esos muertos son mas recordados.

Hombre, teniendo en cuenta los millones de muertes que hubo en la WWII, las cifras parecen bastante insignificantes, la verdad...excepto para el que le metieran un balazo, claro.

Diek dijo:

Hombre, teniendo en cuenta los millones de muertes que hubo en la WWII, las cifras parecen bastante insignificantes, la verdad...excepto para el que le metieran un balazo, claro.

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Las muertes por bombardeo o los militares muertos por el enemigo son un fruto inevitable de la guerra, una fin dictaminada por un tribunal si es una fin evitable.

apiolar en la guerra es la funcion del soldado, la funcion del juez es impartir justicia, algo totalmente diferente.

Los aliados tambien estaban en guerra y no ejecutaban a su poblacion con tanta ligereza

De Churchil tengo el peor concepto posible, pero los ingleses no cortaban la cabeza al que hacia chistes sobre el.

Subo a 23,6 millones de sovieticos.

Si el análisis de la represión nancy de opositores pretende ser objetiva, no puede ignorar a los Testigos de Jehová ya que unos cinco mil adeptos a ese culto fueron enviados a campos de concentración, donde fueron 'prisioneros voluntarios', ya que podían liberarse en cuanto declararan que ya no pertenecían a la asociación.

Algunos perdieron sus vidas en los campos, pero muy pocos renunciaron a su fe.

Era normal entre los jerarcas nazis de los campos exigir ser atendidos por internos testigos de jehová, ya que se hizo proverbial su irreprochable y confiable conducta con todos, prisioneros o carceleros.

Trediakovski dijo:

Jilo hijnorante.

Punto uno

Ningún jistoriador dispone de la documentación necesaria para desglosar ese número por tipo de delito, nacionalidad, sesso y edad. Solo hay datos muy fragmentarios.

Por ejemplo, no sabemos cuántos de esos 5.764 ejecutados eran ciudadanos alemanes. En 1944 habia más de 7 millones de trabajadores extranjeros en el Reich, e imagino que se incluye también los territorios incorporados (eingegliederten Gebiete) y, posiblemente, el Protectorado de Bohemia-jovenlandesavia. Pretender que todos eran alemanes es, por lo tanto, amateurish.

Punto dos

Los nancys publicaban en el RGBl. las leyes y decretos con los motivos por los cuales a un ciudadano lo convertían en fiambre. Si ese ciudadano no hacía caso y violaba esas leyes legales y vigentes de la época, era su problema, no culpa del estado.

Los casos de comentarios derrotistas denunciados por vecinos et al imagino que serían casos bastante excepcionales, no una práctica habitual.

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Por suerte le tenemos a usted para ilustrarnos.:bla::bla:

En el caso citado de la carcel de Brandeburgo si se conserva la totalidad de la documentacion, en los otros casos las cifras expuestas son las que constan en la documentacion rescatada del Ministerio de Justicia aleman, es muy posible que existan mas condenas de las que no hay noticia, pero no veo en que eso haga mejor la politica judicial de los nazis. Busque y encontrara hay todo un mundo mas alla de la wikipedia

Tampoco veo porque el que parte de los ejecutados fuesen extranjeros cambie nada.

El punto dos es de risa ¿Nos quiere decir que para que algo deje de ser un crimen, basta con que en un papel diga que es legal? Supongo que Pol Pot tambien puso en alguna ley que los que tenian gafas debian morir ¿Es culpa de los que usaban gafas que los matasen? No señor no, que el codigo penal me autorice a violar o apiolar, no hace que eso deje de ser un crimen.

El ultimo parrafo es como bien dice lo que usted se imagina, pero comprendera que los demas no tengamos que basarnos en sus imaginaciones, sobre todo cuando en los papeles de la epoca se leen otras cosas.

Trediakovski dijo:

Ustec parece tener más conocimientos.

Es ustec el que no ha leído más allá de la wikipedia. Lo de Brandenburgo y las cifras globales del RJM no demuestran nada en especial.

Es ustec el que ha dado a entender que eran alemanes en su primer mensaje del jilo.

Es su hijnorancia la que produce risa.

Meadas fuera de tiesto con comparaciones polpotianas; y no, el código penal alemán no autorizaba a violar ni a apiolar. Infórmese ustec y deje de hacer el ridículo. Que hubieran interpretaciones jurídicas aberrantes -no había ninguna ley al respecto; nuevamente infórmese- como condenar a alguien a fin por un chiste anti-Jitler o por comentarios derrotistas es lamentable, sin duda. La gran parte de delitos que acabaron con pena de fin eran totalmente legales y estaban claramente establecidos en el RGBl. Punto y final.



No hay estadísticas globales que yo sepa, simplemente un número de casos individuales. Por eso tienen una entrada en wikipedia. El resto es pura especulación. ¿Tiene ustec fuentes? Pues póngalas aquí.

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Las estadisticas de la carcel de Brandeburgo si son importantes, pues no tenemos ningun motivo para pensar que puedan ser distintas en otros lados, siendo una muestra estadistica muy fiable.

El argumento de que merecian la fin por no someterse a la "ley" es suyo, no reniegue de el ahora, y no era una "interpretacion juridica aberrante" era el funcionamiento normal y cotidiano de la justicia, la prueba es que nunca ningun juez fue sancionado ni amonestado por esas "interpretaciones" mas bien al contrario, y el codigo penal si autorizaba a los jueces a apiolar a quien segun su criterio desmoralizase al pueblo, eso seria "legal", pero no deja de ser un crimen.


Con respecto a las fuentes lea la Historia de la Segunda Guerra Mundial de Kurtz Zentner o La resistencia alemana contra Hitler, 1933-1945 La resistencia alemana contra Hitler, 1933-1945

Henos aquí, varias decadas pasadas tras el desastre legislativo que supuso el regimen nancy, con elementos infulados creyendo saber nada sobre ¿derecho?

Señor Trediakovski, siga "formándonos" con sus "conocimientos" y sus h's y sus j's que tan gracioso cree usted que le hacen, por favor.

Me produce vergüenza y consternación. En plena guerra mundial, las cifras de ajusticiados alemanes apenas pasan de 5000.

Las cifras de ajusticiados españoles durante la guerra son las mismas pero multiplicadas por 10.

Al golpe de Estado del 17 y 18 de julio de 1936 en España siguió de forma casi inmediata una brutal represión ejercida desde ambos bandos que, persiguiendo la eliminación física del adversario, produjo decenas de miles de muertes.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.2 La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,3 calculándose en 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada,4 5 a las que hay que añadir unas 50 000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.4 6 Estas estimaciones, aún en 2009, estaban sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas. «Las investigaciones realizadas hasta la fecha demuestran que un alto porcentaje de desaparecidos no consta en registro alguno».7 Debido a ellas España, con más de 114 000 desaparecidos, es «el segundo país del mundo, tras Camboya, con mayor número de personas víctimas de desapariciones forzadas cuyos restos no han sido recuperados ni identificados». 8

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