La perdida del conocimiento en la historia.

MarcoFurioCamilo dijo:

China se construyó y destruyó de forma cíclica durante 2.000 años. Desde la unificación de Shi Huan-Di, hasta la proclamación de la república en 1912. Sería el equivalente a que el Imperio Romano hubiese durado hasta el siglo XX, y que a los alubio*-claudios, flavios, antoninos, severos... les siguieran los Fernández de Córdoba, los Medici, los Estuardo... pero que las fronteras hubieran seguido intactas, así como su base cultural.

Es curioso, por que los conocimientos y el progreso técnico no se perdían con los cambios de dinastía. La insurrección campesina que se cargó a los Qin irónicamente se llevaron a cabo con las armas que éstos habían inventado: ballestas y estribos; y la Muralla China no sólo no se destruyó, sino que se amplió. Igualmente, en China vemos un desarrollo imparable sobre productividad agraria, descubrimientos químicos, diseño de barcos... insisto, a pesar de las guerras civiles que ocurrían de forma impredecible (dinastías como la Sui, apenas duraron 35 años).

Lo que sucedió en Asiria, Roma, el Sacro Imperio... no sucedió en China.

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En cierto modo así fue. Poco tienen que ver las dinastías "bárbaras" mongolas o manchúes con Qin Shi Huangdi. Y hay de hecho quien considera que el PCCh debería ser considerado otra dinastía, la Kong.

Kozak dijo:

Me refiero al contenido mismo de los microfilmes: miles de líneas de código máquina cuyo significado se ha perdido.

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Hasta donde he buscado, no he encontrado ninguna referencia a que ese fuese el problema. No se cita la desaparición de esos ordenadores ni la imposibilidad de leer el código.
Este esta en volver a recrear todas las instalaciones, técnicas, herramientas que se realizaron para llevar a cabo el proyecto y hoy ya no existen. Costaría muchísimo tiempo y dinero volverlas a ponerlas en marcha haciendo inviable el proyecto. Sería mas práctico empezar de 0 con lo aprendido para mejorarlo.

Incluso aunque no existiera ningún documento del proyecto podrían volver a recrearse mediante ingienería inversa, aunque el coste sería mas que astronómico.

Volviendo a los archivos supuestamente perdidos, a parte de varias copias en diversos centros, también las empresas subcontratadas tienen sus propios archivos de la época.
Respeto a las máquinas que descifran el código, no se nada del tema ¿pero no existe ninguna?,hasta de las máquinas mas estrafalarias y escasas siempre queda alguna unidad y mas en un país como EEUU que conserva bastante bien su historia técnica; y en todo caso, no se podrían replicar?

Como curiosidad al el código fuente de la misión Apolo 11 (del módulo), esta en interent y es de dominio público.
El código fuente de la misión Apollo 11, de dominio público - MuyLinux

panqueque dijo:

Existe un problema en la actualidad y es la preservación de toda la información digitalizada que existe en el mundo. Aguanta más un libro escrito en 1700 que un CD o un disco duro.

Da para abrir otro hilo, porque es un problema muy interesante con muchas vertientes técnicas y filosóficas.

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No hace falta, cuenta.

Lost work - Wikipedia, the free encyclopedia

Evidentemente es una tragedia. Por ejemplo conocemos que Aristarco abogaba por el heliocentrismo, a través de una mera cita de Arquímedes en una de sus obras conservadas, que no son todas.

Da Grappla Reloaded dijo:

Lost work - Wikipedia, the free encyclopedia

Evidentemente es una tragedia. Por ejemplo conocemos que Aristarco abogaba por el heliocentrismo, a través de una mera cita de Arquímedes en una de sus obras conservadas, que no son todas.

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Quizás con el desarrollo de la tecnología se consigan recuperar los papiros de la biblioteca de Herculano y se descubran muchas obras perdidas.

Los secretos que revelan los papiros de Herculano - BBC Mundo - Noticias
Herculano, el mayor tesoro literario de la antigüedad al descubierto

Nucelar dijo:

Quizás con el desarrollo de la tecnología se consigan recuperar los papiros de la biblioteca de Herculano y se descubran muchas obras perdidas.

Los secretos que revelan los papiros de Herculano - BBC Mundo - Noticias
Herculano, el mayor tesoro literario de la antigüedad al descubierto

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Ojalá pero soy escéptico. Textos epicúreos no son precisamente de las obras más interesantes.::

Por otro lado los científicos lanzan el cebo de algo más interesante para conseguir fondos. Como no encuentren algo realmente importante puede alargarse la cosa muchos años.

Pues asi a bote pronto a mi se me ocurre el "Fuego Griego" perdido para siempre no se sabe ni cuando.

Y por seguirle el rollo al señor de la POLE, le dire que a mi me ha pasado lo mismo con la receta de tomate natural de mi abuela.

panqueque dijo:

Existe un problema en la actualidad y es la preservación de toda la información digitalizada que existe en el mundo. Aguanta más un libro escrito en 1700 que un CD o un disco duro.

Da para abrir otro hilo, porque es un problema muy interesante con muchas vertientes técnicas y filosóficas.

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En época clásica escribían en papiro (otro ejemplo de producción a escala industrial y distribución a nivel internacional) y se ha perdido practicamente todo. En epoca medieval escribian en un pellejo de oveja reseco y gracias a eso nos han llegado Homero, Platon, Virgilio y Julio Cesar. En doscientos años y tal vez mucho antes, todos estos CDs, pendrives y discos duros donde atesoramos tantisima informacion, se perderan como lagrimas en la lluvia. Curioso, ¿No?

La caida de Roma no fue el peor caso de MadMAx, el peor fue el colapso del XII A.C. cuando cayeron Micenas, Creta, los hititas... Ahi si que se perdio toda la tecnologia, la cultura, el alfabeto mismo.
Cuando sobreviene un colapso el sistema se simplifica: desaparece la educacion especializada, la produccion de bienes de lujo, el comercio a larga distancia. Solo sobreviven los conocimientos minimos para sobrevivir, a menudo ni eso. Hace falta un excedente economico colosal para sostener a una minoria de tecnicos e intelectuales que conserven la tras*mision de conocimientos hasta la siguiente generacion. Cuando falta ese exceso de riqueza, la tras*mision se interrumpe. Si el soporte es fragil (como el papiro), el conocimiento se pierde irremisiblemente.

En Herculano quedo sepultada una biblioteca con una coleccion de rollos de papiro. Se descubrieron en el siglo XVIII. Estan todos carbonizados y enrollados, y los cientificos se estan devanando los sesos para recuperar el texto sin que se les deshaga en las manos.

Mouguias dijo:

En Herculano quedo sepultada una biblioteca con una coleccion de rollos de papiro. Se descubrieron en el siglo XVIII. Estan todos carbonizados y enrollados, y los cientificos se estan devanando los sesos para recuperar el texto sin que se les deshaga en las manos.

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Esta claro que desenrrollarlos no se puede. La información está ahí, hay que leerla tal y como está, hay que hacer un mapa 3D de la posición de las moléculas. Se tardarán siglos pero lo conseguirán.

Al hilo de esto. ¿Interesa un hilo sobre la construcción en hormigón romana?::

Para conservar la informacion el mejor metodo es hacer libros donde el 'papel' es de plastico.

Da Grappla Reloaded dijo:

Por ejemplo conocemos que Aristarco abogaba por el heliocentrismo, a través de una mera cita de Arquímedes en una de sus obras conservadas, que no son todas.

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Yo creo que el "problema" de Aristarco es que nadie le creyó, por que su teoría era demasiado radical para considerarse real por aquel entonces.

Si hoy apareciese un científico casi afirmando que hay vida en una de las lunas de Júpiter, aunque ello fuera cierto, ¿no sería considerado un freaky? Pues a Aristarco le pasaría algo similar.

Por cierto, la teoría heliocéntrica fue seguida por la alejandrina Hipatia. La que, además, afirmaba que los cuerpos celestes giran en forma de elipse.