La Legión Argentea

Billy Ray

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Tras la batalla de Magnesia en el 190 a.c, y la derrota severa sufrida por los seleucidas, estos parece que intentaron copiar la forma de combate y organización romana, creando una unidad de legionarios llamada "legión argentea". Según he leido aquí y allá, el corazón del ejército seleucida era la falange "Argiráspide" o de escudo plateado, parece ser que estos legionarios fueron escogidos de entre estos falangistas de élite, que en realidad no luchaban como una falange clásica.


hellenisticsoldiers.png


Falanges contra legiones, no solo en el campo de batalla, hay poca información sobre esto...
 
No les sirvió de mucho el invento, la caballería de los partos les barrió de todo el territorio al este del Éufrates, y a los romanos no les fue mucho mejor.

Puede que la falange y la legión estén sobrevaloradas, porque frente a la caballería nómada tuvieron no pocos reveses, pero sería un debate muy largo y tampoco soy un experto.
 
No les sirvió de mucho el invento, la caballería de los partos les barrió de todo el territorio al este del Éufrates, y a los romanos no les fue mucho mejor.

Puede que la falange y la legión estén sobrevaloradas, porque frente a la caballería nómada tuvieron no pocos reveses, pero sería un debate muy largo y tampoco soy un experto.
Simplemente son formaciones hechas para guerras distintas.

En terreno abrupto y para guerra de posiciones la legión y la falange ganan. No hay más que ver la orografía de Grecia, Italia o España. Ahí una formación a caballo no puede desplegar sus mejores características de velocidad y maniobra.

Es por ello que las formaciones de caballería suelen ser las de pueblos de la estepa. En terrenos amplios pocas cosas pueden oponerse a una formación de arqueros a caballo que aparecen de la nada, te asaetean y se piran.
 
La primera vez que la falange se enfrento a las legiones fue con Pirro,y salio victorioso el primero hasta su derrota final.Mas adelante los romanos vencieron a las falanges de Macedonia y los seleucidas.Pero es una simplificacion.Los griegos usaban otras fuerzas especializadas(caballeria,infanteria ligera,arqueros..)y la combinacion de estas y la habilidad de sus generales eran mas determinantes en la batalla.Tambien los romanos tenian su propia"falange"(los triarios)y a lo largo de su historia usaron a unidades casi de forma en falange en situaciones y contra enemigos concretos.

Tampoco eran determinantes.Por ejemplo Pirro estuvo a punto de ser derrotado en su primera batalla contra los romanos,sufriendo su falange contra las legiones romanas,pero se rehizo.Y durante la gran victoria de Roma sobre macedonia en Pidna las legiones tambien sufrieron mucho contra las falanges,de hecho estas ganaron,pero el adecuado uso de las reservas y el hecho de que las falanges avanzaran en su victoria anterior sobre un terreno desfavorable,dio la victoria a las legiones.

Tambien es dudoso que renunciaran a la falange por magnesia,donde la falange no tuvo que ver en su derrota.

---------- Post added 27-sep-2016 at 20:09 ----------

Simplemente son formaciones hechas para guerras distintas.

En terreno abrupto y para guerra de posiciones la legión y la falange ganan. No hay más que ver la orografía de Grecia, Italia o España. Ahí una formación a caballo no puede desplegar sus mejores características de velocidad y maniobra..

Es al reves,la falange es para terrenos llanos,no montañosos,no deja de ser una paradoja historica que la falange la inventaran los griegos,siendo Grecia una region montañosa,y la falange inadecuada para terrenos montañosos.
 
La primera vez que la falange se enfrento a las legiones fue con Pirro,y salio victorioso el primero hasta su derrota final.Mas adelante los romanos vencieron a las falanges de Macedonia y los seleucidas.Pero es una simplificacion.Los griegos usaban otras fuerzas especializadas(caballeria,infanteria ligera,arqueros..)y la combinacion de estas y la habilidad de sus generales eran mas determinantes en la batalla.Tambien los romanos tenian su propia"falange"(los triarios)y a lo largo de su historia usaron a unidades casi de forma en falange en situaciones y contra enemigos concretos.

Tampoco eran determinantes.Por ejemplo Pirro estuvo a punto de ser derrotado en su primera batalla contra los romanos,sufriendo su falange contra las legiones romanas,pero se rehizo.Y durante la gran victoria de Roma sobre macedonia en Pidna las legiones tambien sufrieron mucho contra las falanges,de hecho estas ganaron,pero el adecuado uso de las reservas y el hecho de que las falanges avanzaran en su victoria anterior sobre un terreno desfavorable,dio la victoria a las legiones.

Tambien es dudoso que renunciaran a la falange por magnesia,donde la falange no tuvo que ver en su derrota.

---------- Post added 27-sep-2016 at 20:09 ----------



Es al reves,la falange es para terrenos llanos,no montañosos,no deja de ser una paradoja historica que la falange la inventaran los griegos,siendo Grecia una region montañosa,y la falange inadecuada para terrenos montañosos.
Ya. Las Termópilas, abiertas a los cuatro vientos. Ídem el bosque de Maratón. Venga ya tío.
 
Centremos un poco el tema. La batalla campal no se llama así por casualidad. Habitualmente era en campo abierto. Y dado el poco número de los ejércitos antiguos en relación al territorio era difícil forzar la misma.

La mayoría de las batallas campales eran "pactadas". Se daban cuando ambos ejércitos se consideraban en condiciones de vencerlas. Si uno o ambos se sentían débiles abandonaban el campo incluso tras días de observarse.

Dicho esto la legión desplegada o la falange eran formaciones pensadas para la batalla campal. Pero si no se daba esta se cambiaba de forma de combatir.

De hecho la mayor parte del tiempo se combatían combates asimétricos de media o pequeña entidad.


Los ejércitos estaban formado de tropas de choque, y unidades más o menos regulares y que combatían en orden abierto o en "abierto desorden" si me permiten la broma. Y por supuesto caballería.

Cada nación hacía gravitar el peso en la formación o arma que le interesaba. La imagen de caballeros partos contra legionarios romanos es demasiado simple. Y obviamente todos copiaban a todos.

Las reglas generales no valen. La ocasión que la caballería más allá del Éufrates (Partos y Sasánidas) llegaron más lejos fue con Heraclio y frente a un ejercito romano oriental con enorme caballería. Y además tuvieron una derrota tal, que cuando soplaron los fiel a la religión del amores, los sacaron de la historia.
 
Ya. Las Termópilas, abiertas a los cuatro vientos. Ídem el bosque de Maratón. Venga ya tío.

Termopilas era un desfiladero,y maraton era una llanura,(y evidentemente los atenienses no esperaban en el bosque sino en su campamento).

Pero vamos,soltarme 2 ejemplos donde no combatieron en montañas,es aun mas definitorio de tu estultoidad,que la burrada anterior acerca de la falange como unidad ideal para la montaña.Cuando es para el llano,zoquete.
 
Termopilas era un desfiladero,y maraton era una llanura,(y evidentemente los atenienses no esperaban en el bosque sino en su campamento).

Pero vamos,soltarme 2 ejemplos donde no combatieron en montañas,es aun mas definitorio de tu estultoidad,que la burrada anterior acerca de la falange como unidad ideal para la montaña.Cuando es para el llano,zoquete.

No es necesario llevar el tema tan a lo personal, se trata de compartir conocimientos, no de medirse las platanos, digo yo.

Creo que la Falange era un formación muy poco maniobrable y eminentemente defensiva, su grán problema era que podía ser flanqueada y disuelta, el grán mérito de Alejandro, más bien de su padre, fué saberla combinar con otras unidades para hacerla ofensiva, pero aún así, si miramos las batallas de Alejandro vemos que estas solían permanecer estáticas en el centro, como las columnas inmobíles donde se apoyaba todo el resto su despliegue y contra las que se estrellaban los persas.

No he dicho que los seleucidas renunciaran a las falanges a causa de Magnesia, sin embargo si que aprendieron algo, vieron que la infanteria pesada se podía usar de otras formas. Creo que las experiencias con galos (celtas), germános, Iberos y cartagineses, obligó a los romanos a crear una infanteria pesada distinta, flexible. Fueron cogiendo aquello positivo de cada uno de sus enemigos y descartando el resto, fueron muy inteligentes, aprendieron de sus derrotas y de sus victorias, curiosamente los Triarios, ese rescoldo helenístico en su ejército fué a la postre eliminado.
 
Ese escudo que sale en la ilustración es de origen galo, se introdujo en Grecia alrededor del siglo IV ac.
 
No es necesario llevar el tema tan a lo personal, se trata de compartir conocimientos, no de medirse las platanos, digo yo.

Creo que la Falange era un formación muy poco maniobrable y eminentemente defensiva, su grán problema era que podía ser flanqueada y disuelta, el grán mérito de Alejandro, más bien de su padre, fué saberla combinar con otras unidades para hacerla ofensiva, pero aún así, si miramos las batallas de Alejandro vemos que estas solían permanecer estáticas en el centro, como las columnas inmobíles donde se apoyaba todo el resto su despliegue y contra las que se estrellaban los persas.

No he dicho que los seleucidas renunciaran a las falanges a causa de Magnesia, sin embargo si que aprendieron algo, vieron que la infanteria pesada se podía usar de otras formas. Creo que las experiencias con galos (celtas), germános, Iberos y cartagineses, obligó a los romanos a crear una infanteria pesada distinta, flexible. Fueron cogiendo aquello positivo de cada uno de sus enemigos y descartando el resto, fueron muy inteligentes, aprendieron de sus derrotas y de sus victorias, curiosamente los Triarios, ese rescoldo helenístico en su ejército fué a la postre eliminado.

Esto es burbuja,aqui hay menores-o seniles- mentales que a la minima sacan su vena y corren a buscar la seguridad del grupo.No hay nada personal,al tipo se le trato con respeto en su metedura de pata,y respondio como suelen hacer los soberbios ignorantes por aqui,sostenella y no enmendalla.

En realidad el ejercito macedonio si tenia esas unidades,y mas los ejercitos helenisticos.Alejandro uso fuerzas de infanteria ligera y la opinion general es que usaba a fuerzas parecidas a las de una infanteria pesada mas ofensiva y flexible como los hipaspistas para apoyar sus ataques.Los monarcas helenisticos usaron fuerzas de infanteria pesada diferentes,incluidos mercenarios celtas,los galatas(galos asentados en oriente).

Estaba todo inventado.Por eso todos los ejercitos(desde los romanos a los cartagineses)tenian unidades que usaban como la falange.Simplemente la historia fue caprichosa,a veces ganaron los generales griegos como Pirro con quizas suerte,y a veces los romanos igual(o mas bien incompetencia del contrario).Los romanos tenian la gran ventaja de mantener reservas.

El comentario de los triarios falta a la verdad,no fueron eliminados como rescoldo helenistico,fue eliminada toda la organizacion:triarios,velites,hastados,principes..todos.con ese argumento se puede decir que fue eliminada la Infanteria ligera,pesada,y pesada en funcion de falange, para una nueva organizacion.Pero los romanos siguieron usando los modos de lucha de falange cuando lo consideraban oportuno.Y lo mismo los de la infanteria ligera y pesada.Simplemente su organizacion siempre fue mas flexible,entre otras cosas porque como recalcaban los ejjepertoz,,tenian reservas.Y podian tras*ferirlas mucho mas rapido a los sectores de la batalla amenazados.
 
Estimados foreros:

En la guerra es inevitable tener delante tácticas innovadoras, trucos nuevos y estrategias novedosas. Este experimento seleúcida denota que este periodo de la historia fué muy fluído en cuanto a doctrina militar.

Los romanos de este periodo tuvieron que enfrentarse a Aníbal, a Siracusa, a Pirro, A filipo de Macedonia y finalmente a los estados helenísticos de Asia. Además de luchar contra formaciones organizadas, debieron defenderse del "tumultus gallicus" y los germanos. Cada uno de ellos lo intentó con tácticas y en terrenos diferentes y todos acabaron cayendo.

"Acabaron cayendo" es una expresión más acertada de lo que parece. Algo en lo que sólo Roma descoyó fué en la concienciación nacional de su tropa, en la consecución última de la guerra mediante la destrucción de los ejércitos, la toma permanente del territorio, su poblamiento por colonos y la sustitución de las élites locales.

Aunque los estados helenísticos muestran signos como la colonización del territorio y la destrución de ejércitos nunca llegan al planteamiento de guerra total de Roma.

De hecho, la dinámica en que una familia real que dirige ejércitos mercenarios (salvo en momentos de oleada turística al territorio nuclear) hace que aunque tácticamente hubiesen sido flexibles, estas innovaciones no fuesen nunca suficientes contra el rodillo de la voluntad del senado romano, apoyado por la masa del pueblo.

Tendieron a la fragmentación entre rivales y fueron invadidos sin solución por romanos y partos.
 
Estimados foreros:

En la guerra es inevitable tener delante tácticas innovadoras, trucos nuevos y estrategias novedosas. Este experimento seleúcida denota que este periodo de la historia fué muy fluído en cuanto a doctrina militar.

Los romanos de este periodo tuvieron que enfrentarse a Aníbal, a Siracusa, a Pirro, A filipo de Macedonia y finalmente a los estados helenísticos de Asia. Además de luchar contra formaciones organizadas, debieron defenderse del "tumultus gallicus" y los germanos. Cada uno de ellos lo intentó con tácticas y en terrenos diferentes y todos acabaron cayendo.

"Acabaron cayendo" es una expresión más acertada de lo que parece. Algo en lo que sólo Roma descoyó fué en la concienciación nacional de su tropa, en la consecución última de la guerra mediante la destrucción de los ejércitos, la toma permanente del territorio, su poblamiento por colonos y la sustitución de las élites locales.

Aunque los estados helenísticos muestran signos como la colonización del territorio y la destrución de ejércitos nunca llegan al planteamiento de guerra total de Roma.

De hecho, la dinámica en que una familia real que dirige ejércitos mercenarios (salvo en momentos de oleada turística al territorio nuclear) hace que aunque tácticamente hubiesen sido flexibles, estas innovaciones no fuesen nunca suficientes contra el rodillo de la voluntad del senado romano, apoyado por la masa del pueblo.

Tendieron a la fragmentación entre rivales y fueron invadidos sin solución por romanos y partos.
De acuerdo con casi todo salvo en esto. La romanización se basó en la integración de las élites locales que pactaban con Roma. A cambio recibían ciudadanias (latinas y romanas) y luego entrar en las clases ecuestres y senatoriales.

De hecho la entrada en la élite gubernativa (curiales) de una ciudad solia suponer una subida de estado por encima del común de los ciudadanos de esa ciudad. Así por ejemplo, en una ciudad con ciudadanía latina lo normal es que los curiales se convirtieran en ciudadanos romanos.
 
Última edición:
Simplemente son formaciones hechas para guerras distintas.

En terreno abrupto y para guerra de posiciones la legión y la falange ganan. No hay más que ver la orografía de Grecia, Italia o España. Ahí una formación a caballo no puede desplegar sus mejores características de velocidad y maniobra.

Es por ello que las formaciones de caballería suelen ser las de pueblos de la estepa. En terrenos amplios pocas cosas pueden oponerse a una formación de arqueros a caballo que aparecen de la nada, te asaetean y se piran.


Kozak tiene razón. La falange de hoplitas se desarrolla en el Ática, donde no hay pastos para caballos. Los romanos tampoco tenían caballería digna de nombre. La geografía condiciona el modo de hacer la guerra.


Todo lo que dice es correcto. Jack se equivoca al criticar a Kozak, que en lo estratégico está acertado.


Lo que le falta añadir es que en lo táctico, la falange y la legión, como cualquier otra gran unidad necesita de un campo llano y despejado para desplegarse y maniobrar.

Como al final las batallas se libran en llano, esto daría siempre ventaja a la caballería, por ello la falange y la legión son una innovación en el arte de la guerra porque permiten a la infantería resistir a la caballería en llano, sin tener que depender tanto de fuerzas de caballería propia para neutralizar a la contraria.

El argumento de Kozak que no ha desarrollado pero que es sabido para cualquiera que haya estudiado, es que griegos y romanos desarrollaron una forma de guerra apta para sus condiciones geográficas. Aunque las batallas se libren en los valles y la caballería siempre tenga ventaja táctica, esto se ve neutralizado porque no hay fuerzas de caballería importantes, y la geografía montañosa impide la maniobra estratégica de la caballería.

Al estar los ejércitos canalizados por el terreno esto es, como bien dice Kozak, lo que permitió a los griegos retrasar a los persas en Termópilas. El ejército persa no podía hacer uso de su ventaja numérica o llevar a cabo una maniobra estratégica para evitar tener que combatir en el desfiladero.

Un ejemplo mucho más cercano. Los ejércitos napoleónicos barrieron a sus enemigos porque la llanura europea permitía las grandes maniobras de envolvimiento y la persecución para lograr el aniquilamiento del enemigo derrotado. Cosas que sólo pueden hacerse si se dispone de suficiente caballería.

En la Península Ibérica en cambio, la geografía montañosa impidió a los franceses explotar a fondo sus ventajas de maniobra y caballería. Barrieron a los ejércitos españoles en los llanos de la meseta, pero no pudieron hacer lo mismo con los británicos, que aprovechando el terreno plantearon la mayoría de sus batallas de forma defensiva forzando a los franceses a ataques frontales. Tampoco pudieron aniquilar y derrotar definitivamente a los ejércitos españoles mediante la maniobra y el cerco porque las fuerzas españolas pudieron retirarse gracias a marchas por terreno difícil. Y por supuesto, la superioridad francesa en batallas campales les servía de poco contra los ataques de la guerrilla.


Kozak no dice tonterías en absoluto, sólo es que no elabora completamente las ideas y se enzarza en piques absurdos. Pero una persona instruida en el tema debería ser capaz de seguir la lógica de su razonamiento y completar los argumentos que ha dejado a medias.


En el ejemplo de la batalla de Maratón sí que comete un error. Efectivamente los griegos salieron a campo abierto y cargaron contra la cabeza de playa persa. Lo que bastaría para darse cuenta de que no es verdad que la falange fuera una formación puramente defensiva.

Aparte de un terreno que favorece a la infantería, lo revolucionario de la forma de hacer la guerra de griegos y romanos es, que al tratarse de ejércitos de ciudadanos soldados a tiempo parcial, debían buscar batallas decisivas para que las campañas fueran breves y los soldados pudieran volver a tiempo para cultivar sus tierras. Este límite de tiempo impulsaba a los mandos a buscar victorias rápidas y decisivas para lograr la aniquilación del enemigo en pocas batallas, aceptando correr más riesgos y sufrir más bajas.

Es esta implacable forma de hacer la guerra, para acabar cuanto antes, al costo que sea, y buscar la destrucción total del enemigo, lo que condicionó el arte de la guerra en Europa y andando el tiempo llevó a la superioridad militar europea sobre todos los demás pueblos.
 
Última edición:
Me imagino que no os descubro la revista Desperta Ferro, pero ahora que ha empezado ya con la edicion de libros, en camino viene este:

CUBIERTA-RME2.jpg
 
La batalla de Magnesia fue LA LECHE.

Y todos los soldados independientemente del bando se estuvieron cagando encima durante todo el enfrentamiento.

Leche_de_magnesia_2.jpg


:roto2:

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