La función redistributiva del estado - Prueba de su existencia positiva

En el último hilo poco equilibrado en anti-estado y anti-funcionariado, he puesto el siguiente mensaje a respuesta de alguien que ha intentado engañar con los costes de la vida y los impuestos. Lo pongo a continuación, para que todo el que quiera reflexione sobre la necesidad de tener un estado que cubra determinadas necesidades básicas, pues el solo hecho de que se cree una economía de escala reduce en mucho los gastos fijos necesarios de una familia, y eso con precios actuales (y pensar que el iva lo descontarían del precio si no existiera un estado que lo recaudase es de iluso, simplemente es un porcentaje mayor de beneficio que tendrían, lo mismo que con las cotizaciones sociales, pero las incluyo como recuperadas para mostrar aún con más fuerza la razón del mensaje)

AQUÍ COMIENZA EL MENSAJE - ES LARGO, PERO POR FAVOR, LEEDLO Y REFLEXIONAD.

El enlace al mensaje original en el hilo es el siguiente

Lo haces mal... y a posta:

Te digo que lo hagas correctamente: elimina al estado como competidor en educación, sanidad, tras*porte... y luego mira si con el bruto (incluyendo cotizaciones sociales, no te preocupes), se puede mantener una familia con los precios de países donde el estado también se inhibe de crear competencia, como EEUU.

Verás que no, que con los 30000 brutos reales anuales de una familia (en muchos millones de casos menos) NO SE PUEDE MANTENER 2 HIJOS, casi no se podría mantener ni una persona. Tú pones un caso que no tiene ni el 10% de la población en España, simplemente lo que pones no es ni siquiera la mediana, y por supuesto no es la moda... vergonzosa tu actuación: coges lo mejor de lo mejor en España, le aplicas precios ACTUALES españoles (con el estado como competidor) y no precios sin la actuación del estado (los de EEUU por ejemplo, porque si ponemos otros países ya sería para alucinar)

POR FAVOR, ES UN TOCHO, PERO LEEDLO, DEMUESTRA LA LABOR REDISTRIBUTIVA DEL ESTADO, INCLUSO AHORA QUE ESTÁ MAL GESTIONADO

Lo voy a hacer yo, no te preocupes, y con sueldos españoles actuales, que son sarama:

Educación: como no hay colegios públicos, tienes tres opciones, educar en casa, contratar un profesor o enviarlo a un colegio privado. En los tres casos tus hijos no contarán con una cerficación adecuada de sus estudios (el estado se inhibe, recuerda, aunque podemos añadir un examen anual, pero eso habrá que pagarlo con unas tasas, por no poner impuestos). Digamos que el profesor cobra poco, 5 euro la hora por niño, que es lo que llevan ahora: eso son 10 horas a la semana (correcciones incluidas)*2 niños*4 semanas*5 euro=400 euro al mes por dos hijos... un colegio privado será aún más caro, del orden de 400 euro por cada niño, 800 euro al mes. Y esto con una cosa de profesor o una cosa de colegio privado (sabes que hay centros que cobran 800 euro por niño ahora, incluso más, en España, los 400 son los de quiero y no puedo, y si nos vamos a la "gente" de la concertada, de 250 euro por niño no baja en aportes "voluntarios" al mes)

Sanidad: un seguro actual que incluya todo y sin tiempo de espera (he mirado varios, porque no tengo seguro privado y quería contratarlo) supone unos 200 euro al mes por persona, dentista aparte, y eso con precios españoles actuales: 200+50 del dentista=250, 250*4=1000 euro al mes, solo en sanidad (sin aparente lista de espera, recuerda que ya no hay hospitales públicos, así que todo el mundo tiene que ir por lo privado, trasladándose las listas de espera, y por tanto subiendo precios para no tener que estar en ellas, pero te concedo que los precios no suben más de lo que están ahora en las pólizas, puedes comprobarlas en distintas aseguradoras)

Protección: como el estado se inhibe y solo se encarga de situaciones políticamente rentables, como en EEUU o Brasil, la policía ni está ni se la espera, por lo que las empresas privadas con guardias armados se vuelven de oro... supongamos que hay suerte y vives en un barrio donde es fácil proteger las entradas y salidas y controlar quien entra o sale, con solo 4 guardias por cada turno, como los barrios ricos ahora. Y que os hacen precio de amigo a los 200 vecinos que sois: los 12000 euro al mes son una ganga (sueldos y armas de los guardias, seguros, beneficios de la empresa...), eso son 60 euro al mes más. Y eso sin salir del barrio, y suponemos que la policía si actúa fuera de esos barrios, aunque sea testimonialmente, lo que pueden ser en impuestos 40 euro al mes más (y esto es muy poco). Total 100 euro/mes.

Derecho/justicia: ya no es gratuita, tienes que pagarte el abogado de inicio, sin importar si gana o pierde... eso supone contratar como poco un seguro específico, y rezar para que te pongan un abogado que valga la pena, y que el rival no sea mejor o incluso de la misma compañía y que tenga un seguro de abogados más caro... pongamos el precio actual de un bufete de clase baja... 100 euro/mes, compartiendo abogado con 30 clientes más.

Aunque los impuestos son nulos, hay que seguir manteniendo las carreteras, trenes, aeropuertos... existentes, y como son ahora privados, te cobran su uso, de todas las carreteras que salgan de tu ciudad: cada vez que salgas, 10 euro en la ida, 10 euro en la vuelta. Supongamos que trabajas como muchos millones, en otra localidad distinta a la que vives: 20 euro diarios en peajes, 420 euro al mes, solo en peajes por ir a trabajar (si saben que lo usas obligatoriamente por los huevones te van a hacer descuento, recuerda, son empresas) Aparte la gasolina, los seguros y demás... otros 400 euro al mes de coche, combustible y mantenimiento (lo que cuesta ahora, te lo concedo) Y esto para un solo coche para un solo miembro de la familia trabajando fuera. Si tenemos en cuenta que la ciudad hay que mantenerla, mete unos 100 euro al mes de ibi, como poco, pero no lo voy a tener en cuenta por ahora. Ni tampoco voy a tener en cuenta el segundo coche, no te preocupes.

Alimentación: en los países donde el estado no está presente de forma fuerte, la alimentación SANA es carísima, salvo que quieras estar con la peor salud posible, y que tus hijos sean enfermos y obesos... 125 euro por persona y mes (lo que cuesta ahora una cesta de comida muy básica) 500 euro en tu familia de 4 miembros.

Vejez y pensiones: supongo que querrás tener algo que llevarte a la boca cuando seas viejo... suponiendo que nada falle en la economía mundial, necesitarás meter al menos 400 euro al mes durante 1 año para recuperar eso dentro de 30 años (hay que tener en cuenta la inflación, los gestores ladrones o ineptos, los problemas económicos) Necesitarás hacer una provisión que dure unos 20 años, lo que supone un mínimo de 800 euro al mes durante esos 20 años, y lo mismo para tu pareja, 1600 euro que debéis sacar de algún lado (tú y ella tenéis otros trabajos, no os podéis permitir hacer crecer vuestro propio dinero en la bolsa, que requiere jornada completa) Eso son 1600*12*20=384000 euro, y si trabajáis 40 años, y sabiendo como puede ir todo... supone meter durante esos 40 años unos 600 euro al mes entre los dos (y estoy dando unos beneficios altísimos durante 40 años y sin crisis ni problemas de ninguna parte)

Sumemos: 600+500+400+400+100+100+100+[(400+800)/2]*=3200 euro al mes en una familia.

Los consumos de luz, agua, telecomunicaciones, gastos de basuras... supongamos que hay empresas que lo lleven todo, y que cobren solo 250 euro al mes (poco más que lo de ahora, muy poco más), ya llevamos 3450 euro/mes, Y SIN GASTOS EN LUJOS NI COMER FUERA NI NADA DE NADA.

Si le añadimos los gastos moda o medianos en ocio, sale aproximadamente en 100 euro/mes más, más la ropa, que pueden ser 50 euro/mes entre los 4 miembros de la casa, y eso con precios de ahora, con seguridad pública y cierto control de precios por parte de la acción redistributiva del estado (los robos en tiendas son mínimos, casi nulos)

Ya llevamos 3600 euro/mes

Y esto es necesario mantenerlo durante al menos 40 años, porque supongo que querrás que tus hijos estudien y puedan acceder a puestos importantes de lo que quede de la administración o las empresas, y eso en una universidad de cosa, que solo cobre 400 euro al mes (recuerda, no habría universidades o escuelas técnicas públicas)...

Y todo esto pensando que tengas suerte, que no haya problemas y que nunca te pongas enfermo grave y te despidan, porque recuerda, el despido es libre y completamente gratuito sin estado, y dependes de la buena voluntad de empresarios, proveedores y clientes, y resto de la sociedad, que no te van a robar más veces de lo que lo pueden hacer ahora con la policía actual y con las barrigas llenas, sobre todo las de sus hijos.

¿CUÁNTAS FAMILIAS TIENEN AHORA 3600-4000 EURO AL MES EN BRUTO? (y eso con un solo coche y trabajando solo uno fuera y el otro en casa, y no cuento el gasto en cuidadores, guarderías, etc que habría si la pareja trabaja fuera de casa, que subiría el coste a 1200 euro más al mes como poco) Y además no he contado ni la vivienda, porque supongo que ya se tiene pagada, totalmente pagada, sino piensa en lo que podría pasar con los alquileres y los seguros a inquilinos y propietarios para ser considerado un arrendatario seguro, tendrías que meter 1000 euro/mes más en casi cualquier sitio... y si es una hipoteca, pues puede que, dado que los ahorros serían escasos, y el riesgo de la operación muy alto, de 1200 euro/mes no bajaría casi ninguna, y eso a "pocos" años, unos 20. Pero también lo dejo fuera, que estoy generoso.


Eso lo tiene quizás el 15% de la población, si dejamos el estado de lado, eso se reducirá aún más y estaríamos como en toda Sudamérica, con una masa empobrecida, un 10% viviendo bien en los puestos que quedan de la administración y el 1% de clase alta que vivirán aún mejor.


¿TÚ ERES DE CLASE ALTA REAL O ALTO FUNCIONARIO DE CARRERA?


*Por la educación, uso una media con precios actuales, y con niños sanos, sin ninguna discapacidad, que no te lo he tenido en cuenta.
Y por cierto, no uses a Suiza y otros, porque esos países viven de la entrada de dinero de fuera por sus "peculiaridades administrativas" y el estado tiene tanto peso o más que en la media de Europa.

Ahora coge esos 3600-4000 euro/mes que he calculado con precios actuales (que el estado tira a la baja, como se ve comparando con otros países con menos estado, y sin contar gastos como la vivienda) y compáralos con los 1000 euro/mes que se pierden entre todos los impuestos... Verás cuan eficaz es el estado y el porqué teniendo sueldos mucho más bajos en España que el EEUU, vivimos con una calidad de vida media, mediana y moda MEJOR QUE LA DE UN ESTADOUNIDENSE, Y COSTANDO MUCHO MENOS. Y todo es gracias a algo tan normal COMO LA ECONOMÍA DE ESCALA.

pepeleches dijo:

Te recojo el guante.

Spoiler

Salario medio en España: 26.200€.

España - Salario Medio 2016 | datosmacro.com

Eso implica unas cotizaciones sociales de la empresa de unos 8.000€, que obviamente salen de la productividad del trabajador.

Impuestos sobre el bruto: 6.000€

Quedan 20.000€. Vamos a poner un 85% destinado a consumo, con un IVA medio del 12%. Datos bastante realistas; ahorro del 15%, IVA generosamente rebajado.

Eso son 2.000€ de IVA.

Vamos a poner un caso medio de impuestos especiales; entre fumar, beber y gasolina se gasta 2.000€ al año. Otros 1.000€ para impuestos.

Vamos a poner, otros 200€ en impuestos a la energía, luz, gas. Por poner, que seguramente me quedaré corto.

Vamos a poner otros 500€ anuales en impuestos de otro tipo. Circulación, IBI, renovaciones de carnés, tras*misiones o matriculación prorrateadas, , etc etc. Hay muchísimos impuestos ocultos

Lo he puesto redondeado, pero intentando ser lo más realista posible. Alguno podrá ser un poco más, otros un poco menos. Pero ninguna cantidad es disparatada.

Suma:
Generado por el trabajador: 34.000€.
Coste de impuestos:
8.000€+6.000€+2.000€+200€+500€: 16,700€

Una pareja que produce y su pagador pone encima de la mesa 34.000€ (esto es, la increíble cantidad de 68.000€ entre los dos), termina teniendo entre los dos 33.000€ para gastar.

Y ME DEJO MUCHOS IMPUESTOS, PERO MUCHOS. Por vagancia, principalmente. En otros hilos he hecho cuentas y te pueden salir unos 2.000€ más al año, pero ni siquiera hace falta hilar tan fino.

Ahora dime que si tuviéramos unos impuestos medianamente lógicos (pongamos un 15% para carreteras, justicia, etc), esa pareja con 25.000€ extras al año no podría hacer frente a sus gastos. Hablamos nada más y nada menos de 2.000€ NETOS LIMPIOS DE POLVO Y trabajo manual MÁS AL MES.

El colectivismo parte de dos falacias, y tú haces uso de una de ellas. La primera, es que la gente no podría pagar el servicio, cuando resulta que ya lo está pagando. ¿No dice también ese colectivismo que los ricos no pagan impuestos? Pues blanco y en botella.

Y la segunda, que el servicio sería más caro. Cuando resulta que (mira cifras...) por ejemplo la educación pública sale de coste total más cara que la privada. Y con trampas; en todo lo público el gasto se difumina y casi nunca se repercute la inversión inicial. Como si construir la universidad o el hospital hubiera sido gratis.

Y claro, se argumenta que la empresa privada tiene que tener beneficio, y por eso es lógico que salga más caro. O de las compras, como tú dices.

Pero es que el beneficio de una empresa media estará por el 10% sobre facturación, cuando el estado acarrea gastos como tener nóminas por encima de mercado, un número de horas anuales mucho menor, mayor índice de bajas, y sobre todo una productividad bastante baja en todos aquellos puestos susceptibles de escaqueo, que son unos cuantos, unido a otros factores como el absentismo, número de bajas y otras menudencias.

Por si fuera poco esto se multiplica con el nivel de burocracia existente, que aumenta la factura hasta extremos insospechados, y con la corruptibilidad del sistema. Y no me refiero sólo a la gran corrupción, sino la de baja intensidad que es mucho más generalizada y onerosa.

Porque igual que (puedo creérmelo...) el estado puede rebajar las facturas de ciertos gastos por volumen y capacidad de presión, también es capaz de gastar cantidades increíbles en cualquier tontería porque por el camino se beneficia un amigo o un cuñado. Cualquiera que sepa cómo funciona un concurso público sabe de que hablo.

O simplemente, y aún cuando no exista esa 'mala intención' de lucro, porque el que gestiona la compra u obra ni gana ni pierde absolutamente nada, no es su dinero y su puesto de trabajo no está en juego.

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El estado mínimo, que es el que te he puesto, no vale para nada, ya has visto los ingresos que se requirirían por unidad familiar (para una sola persona no serían sustancialmente más bajos, 800 euro en la pensión y 200 en el resto aproximadamente)

Yo te he demostrado que la economía de escala hay que aplicarla al estado, HAY QUE HACER QUE EL ESTADO SEA UNA ECONOMÍA DE ESCALA, eso ya crea múltiples beneficios a los ciudadanos. Y ES MUCHO MÁS BARATO, como he demostrado con la errónea política de fomento del alquiler (subvenciones, que son lo mismo que los cheques al final)

Sobre lo que he dicho de tu padre, lo siento, pero debes releer lo que has escrito: durante el trabajo en el hospital público NO HACÍA SU TRABAJO, para el que había pasado una oposición. Pero eso no es la generalidad, ni mucho menos, en el funcionariado, porque la mayoría de los funcionarios son honrados, cosa que ya has puesto que tu padre no era.

Y si me consideras un inane por poner eso en claro, pues muy bien, soy un inane, aunque más bien puedo decirlo porque no tengo ninguna clase de mochila ni debo favores a nadie, como dicen en ciudadanos, por ejemplo.

Nefersen dijo:

Separemos dos temas respecto al Estado.

Una es la capacidad redistributiva -con la que yo estoy de acuerdo-.

Y otra es la gestión pública de los servicios -con la que no estoy de acuerdo, pues no sólo no es beneficiosa socialmente, sino tremendamente ineficaz y costosa para la sociedad que tiene que soportarla como una imposición y un monopolio corrupto.

Los únicos servicios públicos que corresponden al Estado, por su propio carácter inherente de monopolio, es la justicia y la seguridad. En todo lo demás, es redundante.

---------- Post added 15-may-2016 at 12:26 ----------



Eres un inane, perdona que sea tan explícito como tú a la hora de categorizar a personas que no conoces.

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