La economía comunista URSSana estaba destinada al fracaso

ciruiostar dijo:

Pero es que aquí viene la gran pregunta ¿Ese pobre de los USA vive mejor ahora? La respuesta es simple: No, de hecho, las condiciones de vida en todas partes del mundo más que tender a mejorar tienden a empeorar por efecto de la globalización y la producción desarticulada y la sociedad a volverse cada vez más desigual en la medida que más se concentra la riqueza y millones de personas quedan fuera del sistema es decir lo que se llama la humanidad que sobra.

Y es verdad el clientelismo que exista en la URSS y demás países comunista era una cosa ¿Pero acaso dicha tara no existe también en el capitalismo liberal? Si conoces alguien del partido gobernante te acaba haciendo favores es así.

Créeme ese nada más es más que suficiente para millones de personas en el mundo que nunca han tenido nada, no saques la cuenta por el puñado minúsculo de países ricos, sino de la inmensa mayoría de países pobres donde no existen ni los mínimos básicos, ni estado ni nada.

Y ese es por qué el comunismo va volver tal vez no la Rusia o los países centrales, pero si en esa enorme periferia explotada, humillada y dejada de la mano dios donde nadie tiene nada que perder.

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Si me diesen a elegir entre nacer de padres pobres en los años 60-70 en EEUU o lo mismo en la URSS esta claro que elegiria la segunda, tenias unos minimos garantizados.

Tienes razon en lo que expones, el capitalismo ha fracasado ya que necesita generar pobreza para poder funcionar, tener mano de obra barata y que haga los peores trabajos. En el mundo que viene sobra mucha gente y quizas pueda crearse algun estado cuasi-comunista, pero creo que si sucede (que lo veo complicado) sera una economia centralizada con matices del comunismo pero sin llegar a cumplirlos, mas algo del estilo de los gobiernos paternalistas

Cepeda dijo:

Si me diesen a elegir entre nacer de padres pobres en los años 60-70 en EEUU o lo mismo en la URSS esta claro que elegiria la segunda, tenias unos minimos garantizados.

Tienes razon en lo que expones, el capitalismo ha fracasado ya que necesita generar pobreza para poder funcionar, tener mano de obra barata y que haga los peores trabajos. En el mundo que viene sobra mucha gente y quizas pueda crearse algun estado cuasi-comunista, pero creo que si sucede (que lo veo complicado) sera una economia centralizada con matices del comunismo pero sin llegar a cumplirlos, mas algo del estilo de los gobiernos paternalistas

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Es que el fallo de la URSS no era su economía planificada sino su estructura política que era muy deficiente por la duplicidad de funciones entre las instituciones del estado y el partido, ademas de un defecto crucial y es que no existía un mecanismo que permitiera la renovación de los mandos, por eso cuando muere Brezhnev lo único que había en el politburo eran ancianos con un pie en la tumba.

En el documental de Trabant los tipos exponen la situación bien clara: no es que la economía comunista no pudiera producir modelos mejores era que los mandos políticos lo entorpecían y boicoteaban.

Para mi el sistema administrativo que mejor funciona es el de los mandarines chinos, vigente desde los tiempos del primer emperador en el que cualquiera puede ejercer altos cargos en el estado, pero es sometido a un sistema de exámenes para ascender solo así se puede quitar a los ineptos del poder ya que de otra forma te queda la casa llena de demagogos. También rescataría la figura de los juicios de residencia donde los funcionarios deban rendir cuentas al termino de sus periodos a cabildo abierto respecto a sus acciones.

En resumen:

La economía socialista marxista es ineficiente y a largo plazo hace que cualquier país colapse desde dentro.

volkischer2 dijo:

En resumen:

La economía socialista marxista es ineficiente y a largo plazo hace que cualquier país colapse desde dentro.

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La estructura político-administrativa es una cosa y la económica es otra muy distinta. Y puedes hacerte el loco todo lo que quieras pero los planes cuatrienales eran adaptación de los planes soviéticos de producción excepto que más ineficaces.

ciruiostar dijo:

Pero es que aquí viene la gran pregunta ¿Ese pobre de los USA vive mejor ahora? La respuesta es simple: No, de hecho, las condiciones de vida en todas partes del mundo más que tender a mejorar tienden a empeorar por efecto de la globalización y la producción desarticulada, la sociedad se vuelve cada vez más desigual en la medida que más se concentra la riqueza y millones de personas quedan fuera del sistema es decir lo que se llama la humanidad que sobra.

Y es verdad el clientelismo que exista en la URSS y demás países comunistas era una cosa ¿Pero acaso dicha tara no existe también en el capitalismo liberal? Si conoces alguien del partido gobernante te acaba haciendo favores es así.

Créeme ese nada más es más que suficiente para millones de personas en el mundo que nunca han tenido nada, no saques la cuenta por el puñado minúsculo de países ricos, sino de la inmensa mayoría de países pobres donde no existen ni los mínimos básicos, ni estado ni nada.

Y ese es el por qué el comunismo va volver tal vez no en Rusia o los países centrales, pero si en esa enorme periferia explotada, humillada y dejada de la mano dios donde nadie tiene nada que perder.

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Si es verdad que esos «millones de personas» viven cada día peor, deja que sean ellos los que voten izquierda. Así veremos cuántos son realmente esos que «viven peor»

Pero yo creo que no es cierto. Creo que absolutamente todo el mundo vive mejor que en cualquier época pasada.

Lo que ocurre es que ahí estáis las izqmierdas repitiendo hasta la extenuación desde todos los medios lo mal que estamos, lo terrible que es que mueran 60 mujeres al año a manos de sus parejas en un país de 47 millones de habitantes, lo dramático que es que no se paguen absolutamente todas las horas extras en absolutamente todas las empresas, lo cruel que es que no haya EXACTAMENTE igualdad total al 100% en la realización de las tareas del hogar entre ambos miembros de la pareja, lo aberrante que es que el estado no cubra gratis el cambio de platano por shishi o viceversa de un tarado mental que no sabe ni por donde se mea ni por donde se ama, y toda la sarta de soplapolleces que hacen que os voten millones de fulastres a los que habéis convencido de que lo imposible no sólo es posible, sino deseable y obligatorio.

Esa es la realidad del humo que vende la izqmierda, para seguir subida al macho robando a manos llenas por los siglos de los siglos AMEN, amargando la vida a todo el mundo, y, en definitiva, sustituyendo el papel de cosa que siempre tuvo la religión, usando sus mismos métodos de vender humo y un paraíso inalcanzable, dándose la paradoja de que cuanto más avanzamos, peor estamos y más necesaria resulta ser su presencia en el poder para conseguir más y apuntalar lo conseguido.

El timo perfecto.

Cepeda dijo:

Si me diesen a elegir entre nacer de padres pobres en los años 60-70 en EEUU o lo mismo en la URSS esta claro que elegiria la segunda, tenias unos minimos garantizados.

Tienes razon en lo que expones, el capitalismo ha fracasado ya que necesita generar pobreza para poder funcionar, tener mano de obra barata y que haga los peores trabajos. En el mundo que viene sobra mucha gente y quizas pueda crearse algun estado cuasi-comunista, pero creo que si sucede (que lo veo complicado) sera una economia centralizada con matices del comunismo pero sin llegar a cumplirlos, mas algo del estilo de los gobiernos paternalistas

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No confundas. En la URSS no tenías unos mínimos garantizados....lo que tenías garantizado ERAN UNOS MAXIMOS.
Nadie que no fuera un alto cargo del establishment comunista podía pasar de ahí.

Por eso existía el telón de acero. Porque si no no quedaba ahí ni el Tato.

Mira en Venezuela como huyen.
Eso, y no otra cosa, es el comunismo.

Nadie en su sano juicio elige nacer en la Rusia comunista antes que en los USA de los 69/70's, ni de padres pobres ni huérfano.
I

t_chip dijo:

No confundas. En la URSS no tenías unos mínimos garantizados....lo que tenías garantizado ERAN UNOS MAXIMOS.
Nadie que no fuera un alto cargo del establishment comunista podía pasar de ahí.

Por eso existía el telón de acero. Porque si no no quedaba ahí ni el Tato.

Mira en Venezuela como huyen.
Eso, y no otra cosa, es el comunismo.

Nadie en su sano juicio elige nacer en la Rusia comunista antes que en los USA de los 69/70's, ni de padres pobres ni huérfano.
I

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Pues no, conozco gente que vivio en la URSS, decian dos cosas, tenias un minimo garantizado por el estado, a fin de cuentas te dan trabajo en cualquier parte, por lo que tienes casa y sueldo seguro, lo otro que como te pusieses a malas con alguien con algo de poder, date por perdido. Uno tuvo que salir de alli por esa razon.

Hablamos de finales de los 70.

Cepeda dijo:

Pues no, conozco gente que vivio en la URSS, decian dos cosas, tenias un minimo garantizado por el estado, a fin de cuentas te dan trabajo en cualquier parte, por lo que tienes casa y sueldo seguro, lo otro que como te pusieses a malas con alguien con algo de poder, date por perdido. Uno tuvo que salir de alli por esa razon.

Hablamos de finales de los 70.

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Si. El mínimo era 0.
Una celda en un gulag.

Cepeda dijo:

Pues no, conozco gente que vivio en la URSS, decian dos cosas, tenias un minimo garantizado por el estado, a fin de cuentas te dan trabajo en cualquier parte, por lo que tienes casa y sueldo seguro, lo otro que como te pusieses a malas con alguien con algo de poder, date por perdido. Uno tuvo que salir de alli por esa razon.

Hablamos de finales de los 70.

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Quienes vivieron en la URSS te dirán que apenas tenían para comer y que sólo vivían para trabajar.

Normal, era un estado socialista como cualquier otro.

Mentira la gente vive cada vez mejor.

Compara lo que tenias hoy con lo que tenias en los años 80. Veras que vives muchisimo mejor.

otra falacia de los gente de izquierdas.

Von Rudel dijo:

Mentira la gente vive cada vez mejor.

Compara lo que tenias hoy con lo que tenias en los años 80. Veras que vives muchisimo mejor.

otra falacia de los gente de izquierdas.

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Yo no estaría tan seguro de eso sobre todo por la perdida de relevancia de los salarios dentro de la economía, tener juguetes como un teléfono o una computadora no significa una mejoría en las calidad de vida de una persona.

La URSS fue creada por cierta Secta, que perdió el control de su Frankenstein con Stalin. Por eso las grandes purgas; para tratar de extirpar el tumor.

Pero aunque apartado del poder principal, el cáncer siguió activo hasta que el cuerpo se debilitó, y entonces aprovechó para hundirlo. El colapso de la URSS es absurdo, porque es tremendamente abrupto. Y lo es, porque fue provocado. Lo lógico, en caso de querer hacer una tras*ición hacia el capitalismo, hubiera sido hacerlo como China.

No es que los rusos fueran iluso, es que tenían gente infiltrada desde siempre, que fueron erosionando el país poco a poco. A USA le ha pasado igual. No fue siempre el títere que es hoy, pero ya lo es. Lo es hace mucho. La Secta empezó la lucha por su control hace mucho tiempo, y hace mucho tiempo que sustituyeron a las élites WASP. Y por eso vemos a USA decaer como lo hace; porque no sigue una política ni exterior, ni cultural propia. Es un títere de un parásito, que lo hará colapsar. Como hizo con la URSS.

Esa misma Secta, es la ideóloga de la pesadilla en que están convirtiendo nuestra sociedad, y de nuestra sustitución y mestizaje con jovenlandeses. Es la misma que se cepilló a los Imperios centrales a través de una 1ª Guerra Mundial para la que conspiró. Y etcétera.

Créeme con todo y su pobreza siguen viviendo mucho mejor en cualquier "democracia" de centroamericana, y en Cuba no existe la plaga de la delincuencia que azota a todo en continente donde te dan el pasaporte por un par de zapatos.

ciruiostar dijo:

Créeme con todo y su pobreza siguen viviendo mucho mejor en cualquier "democracia" de centroamericana, y en Cuba no existe la plaga de la delincuencia que azota a todo en continente donde te dan el pasaporte por un par de zapatos.

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alli te dan el pasaporte por querer importar zapatos