Hola, Andorrano,
Voy a contestar por última vez, y únicamente porque no me gusta dejar las cosas a medias. Pero desde luego, estoy convencido de lo estéril que es discutir con nacionalistas sobre la maldad de los otros nacionalistas, y por supuesto, sobre la maldad de los que no son nacionalistas de su mismo palo. Precisamente, porque sois nacionalistas, y vuestros baremos son diferentes a los míos.
Si claro, viven fetén. Pero si que gobierne el PP es tan beneficioso para ellos, lo normal es que en las elecciones al gobierno central, intentasen evitar a toda costa que saliese ZP, votando al PP si hace falta, porque al fin y al cabo el voto es secreto por tanto no tienen que admitir abiertamente que les votan ellos, y eso se traduciria en unos beneficios tremendos para ellos, con unas subidas de cuota de voto en las autonomicas muy grandes, segun tu absurda teoria. "Venga, que salga mariano para el gobierno central, que eso va a darnos más votos en las autonomicas" ... jajaj ... lo siento pero no es asi.
Demuestras no tener ni la más mínima idea de cómo funciona nuestro sistema parlamentario. ¿Recuerdas una sola vez en la que no se haya sabido quién ha votado exactamente a quién en una investidura? El voto entre 35 millones sí es secreto. El voto entre 350 parlamentarios, no lo es. ¿Te suena Calomarde? ¿Te suena Tamayo? Vamos, hombre, es que ya sólo faltaba por oir eso...
Sin embargo ocurre lo contrario. Vemos que el voto nacionalista se va para ZP. Vemos que gente que vota nacionalista en las autonomicas, luego vota ZP en las generales. La verdad, si tu teoria de que el PP es tan super-hiper-bueno para el nacionalismo ... no veo que shishi hacen que votan a ZP ...
Pero hombre, si es lo más sencillo del mundo. Coges los datos de las diferentes elecciones, y podrás comprobar con qué gobiernos en España se corresponden los resultados de los diferentes nacionalismos periféricos. Fíjate en las tendencias, compara, y lo entenderás.
Tu teoria de que el PP es algo excelente para el nacionalismo me parece ridicula. Lo que es huevonudo para el nacionalismo es que haya un tio que este dispuesto a darles lo que piden, cuanto más mejor, y ese es ZP ... el PP nunca le habria dado las competencias que se les ha dado con el nuevo estatuto, por ejemplo.
¡Ah, vale! Te refieres a los estatutos con artículos idénticos a los de otras comunidades no sospechosas de haber recibido privilegio alguno...
Por esa regla de tres, nadie cedió más que Adolfo Suárez.
Ah bueno .. ya veo que andas perdidisimo.
Con el PP se intentó poner tope al sistema autónomico y delimitar las competencias de las autonomias y del estado. Con ZP .. no solo no hay tope, sino que incluso se está cediendo competencias que son supuestamente del estado en exclusiva, a las autonomias.... se llega incluso al absurdo que un estato le dice al estado cuanto tiene que invertir ... y eso lo ha hecho ZP..
.. pero segun tu .. no sabes nada de eso .. ya veo, ya.
Tú entiendes cesión como desarrollo del estado autonómico, porque defiendes un estado centralista, como buen nacionalista español. Lo que sería absurdo sería que un estado autonómico como el nuestro (te guste o no, es el régimen en el que está estructurado) que legislase para ser más centralista. Eso sería un cambio de régimen.
Por lo tanto, considero absurdo abundar más sobre este tema con un nacionalista español, porque sus baremos y los míos (que son los que rigen nuestro sistema democrático, por cierto) son diferentes. Y que conste que a mí no me gusta el sistema autonómico tal y como está montado, ni defiendo mayores autogobiernos, porque me la sudan sobremanera.
Por supuesto que las concesiones de ZP han sido superiores a las de Aznar ... ya te digo que incluso las automias se están auto-otorgando competencias que son exclusivas de estado, y todo ello con el consentimiento de ZP.
Pero no .. segun tu ... no hay nada de eso.
Hombre, bastaría que leyeses la constitución y diversos estatutos de autonomía para que pudieras comprobar que, en todo caso, son muchas las competencias aún no tras*feridas a las comunidades autónomas, y por ahora, desconozco si hay alguna auto-otorgada.
Pero, ya te digo, la culpa fue del rojo-rojísimo Adolfo Suárez.
Han conseguido mejores resultados en las generales ... y precisamente de esto iba a hilo. Yo lo que sostengo es que ese aumento es en buena parte algo puntual, porque interesa que gane ZP ...
Pues bien, tú sostienes eso, yo no.
Tal vez te vendría bien leer el siguiente hilo, en el que ya en Navidad "profetizábamos" los resultados en el País Vasco con argumentos fundados:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=49534&page=3 (hasta la última página)
O este otro más reciente, con análisis de los resultados:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=57434 (las tres últimas páginas, principalmente)
Con suerte, podrás disponer de una visión diferente a la que vomite Losantos, y DESDE DENTRO, por parte de no-nacionalistas ilusionados por la nueva etapa.
Pues en este foro se ha dicho muchas veces. Debe ser que solo oyes lo que quieres oir ...
Tantas veces como lo contrario. Es evidente que hay gente que piensa éso. Igual que gente que piensa lo contrario. Todos lo sabemos. No sé de qué es demostrativo. A veces alucino con ciertos argumentos...
De hecho, la cuota de gente que diria que quiere la independencia, no ha ido precisamente en decremento en los ultimos 30 años ... y precisamente suele ser la gente joven los más proclives a ello.
¿Y esto de quién es culpa? ¿De ZP?
Fíjate cuándo han sucedido los mayores ascensos del independentismo: en el País Vasco, una gran oleada con los GAL y otra con el gobierno de Aznar. En Cataluña, básicamente con el gobierno de Aznar. Evidentemente, los que ya eran independentistas antes que eso se los debemos a Franco.
Llevan muchos años en el poder y es normal que un gobierno se vaya desgastando.
Sí, claro. Resulta que hace 8 años tuvieron los mejores resultados de su historia (precisamente, amigo Andorrano, cuando el PSE se alió con el PP para crear un frente más próximo al nacionalismo español, al cual, dicho sea de paso, yo hubiera votado si hubiera tenido edad), y ahora son "los efectos del desgaste"...
Que no, hombre, que no. Que no es eso. Léete el segundo de los hilos que te he detallado antes, y tal vez lo comprendas.
Al fin y al cabo, es PSOE ha adoptado muchos de las ideas nacionalistas, precisamente para eso, para irse llevando los votos de parte del nacionalismo desencantado. Y le está funcionando. ¿Cuantas banderitas de españa ves en los mitines del PSOE en cataluña o pais vasco por ejemplo? Yo no veo ninguna ... sin embargo banderitas de otro tipo si hay por todas partes ...
El PSE no ha adoptado NINGUNA idea del nacionalismo. Es más, sigue siendo el partido más odiado por la cúpula del PNV (otra cosa es que tengan que disimular porque entre sus bases el PP se ha hecho acreedor de mayor animadversión), porque es el partido al que votan los pagapensiones de provincias y los obreros, el más contrapuesto a las ideas del nacionalismo. Pásate por un foro de peneuvistas "de los de siempre", a ver quiénes son los apestados. Y en Cataluña, más de lo mismo. Pásate por un foro de CiU, o por el foro independentista "Racó Català", a ver quiénes son los "verdaderos enemigos".
Que no, hombre, que no. Que no os podéis creer todo lo que dice Losantos...
Termino autocitándome:
Strangiato dijo:
Desde luego, que unos nacionalistas critiquen a otros nacionalistas por ser nacionalistas es, cuando menos, curioso. Pero que esos mismos nacionalistas critiquen a otros no-nacionalistas por no compartir su mismo nacionalismo, ya es la repanocha.
