J. M. Lara: "Al día siguiente de la separación ¿quién pagaría las pensiones en Cataluña, quién pagar

Economía | 18/12/2010 - 02:38h

El tripartito deja la Generalitat con la deuda más alta de su historia
Catalunya es la comunidad autónoma más endeudada, debe el 15,4% de su PIB y se acerca a Valencia

La deuda de la Generalitat ha crecido en 7.000 millones de euros entre enero y septiembre de este año. Un aumento del 30% en el que no se incluye el efecto de la emisión de bonos a particulares de 3.000 millones de euros realizado con posterioridad. Es más, desde el cierre del 2006 hasta septiembre pasado, la deuda de la administración catalana se ha más que duplicado, desde 14.043 a 30.304 millones.

Los 7.000 millones que ha engrosado la ya abultada deuda de la Generalitat en el 2010 – justo en los nueve meses previos a la celebración de las elecciones autonómicas – sitúan a Catalunya a muy pocas décimas de convertirse en la comunidad con más deuda en relación con su PIB, un liderazgo que corresponde a Valencia desde hace diez años. Según los datos hechos públicos ayer por el Banco de España, Catalunya debe 15,4 euros por cada 100 que produce, frente a los 16 de la Comunidad Valenciana. A finales del 2009, la ratio de deuda sobre el PIB era del 11,9% en el primer caso y en el 14,1% en el segundo. Las menos endeudadas en términos relativos son Euskadi (6,2%), Asturias (6,2%) y Cantabria (6,5%).

En términos absolutos, la primera posición de Catalunya no se discute: debe 30.304 millones, casi el doble que los 16.365 millones con los que se ha financiado Valencia. La Conselleria de Economia i Finances de la Generalitat, aún bajo el mando de Antoni Castells, declinó ayer el ofrecimiento realizado por este diario para comentar estos datos.

El deterioro de las finanzas catalanas, más acusado que el de otras comunidades, se debe a la necesidad de acudir al endeudamiento para cubrir el déficit, es decir el desequilibrio entre los ingresos y los gastos, disparado por la caída de los ingresos y la insuficiente contención del gasto público. Con la aportación de Catalunya y del resto de comunidades, la deuda autonómica se ha disparado hasta alcanzar los 107.624 millones de euros al término del tercer trimestre del 2010, un 27,3% más que en el mismo periodo del año anterior. Echando la vista un poco más atrás, la deuda de las comunidades se ha duplicado en los últimos cinco años.

Al término del tercer trimestre, y por primera vez en la historia, la deuda autonómica supera el 10% del PIB del conjunto del Estado. En plena tormenta sobre la deuda soberana en Europa, el desequilibrio de las cuentas públicas de las autonomías y las corporaciones locales es uno de los elementos que más preocupan a los analistas e inversores. Esta misma semana, Moody's puso en revisión para una posible rebaja la calificación crediticia de España y alegó, entre otros motivos, sus dudas sobre el devenir de las cuentas de las autonomías.

Por eso, el presidente del Gobierno se apresuró a decir ayer en Bruselas que hará cumplir a las comunidades con el límite de déficit, que debe cerrar el año en el 2,4% del PIB. La próxima semana, la vicepresidenta Elena Salgado hará públicos los últimos datos de ejecución presupuestaria en un intento de calmar a los mercados y tratar de disipar las dudas.

Con todo, el problema de la deuda en absoluto se circunscribe a las autonomías. La que más crece es la del Estado. cuyo endeudamiento sobre el PIB ha pasado del 38,4% al 44,1% en los últimos doce meses, a pesar de las medidas de reducción del déficit público adoptadas en distintas oleadas, desde el pasado mayo. En volumen, totaliza 467.348 millones a septiembre.

Por último, las corporaciones locales, en cambio, prácticamente no han aumentado su deuda, que pasa de 34.626 a 36.226 millones desde octubre del 2009 a septiembre del 2010. Los municipios y diputaciones solo contribuyen con un 3,4% al déficit del conjunto de las administraciones, que ahora es del 57,7% del PIB y que acabará el año por encima del 60%, según las previsiones. El Gobierno destaca que esta ratio está 20 puntos por debajo de la media de la UE. Pero los mercados no están tan preocupados por esta variable, como por el endeudamiento del conjunto de la economía española, que si se incluye la deuda privada roza el 300% del PIB. Con pocas perspectivas de crecimiento fuerte a corto plazo, las dudas estriban en cómo el país afrontará sus deudas. Parece seguro que será mucho más caro refinanciarla.

El tripartito deja la Generalitat con la deuda más alta de su historia
 
Qué l´stima que olvides lo que el GobZentral nos adeuda desde 2009...y eso que es la legalidad de los PPGE, legalidad que dice el Gobierno Zentral que hay que respetar...
16.8000 millones 2009
16.800 millones 2010
16800 millones 2011
16.800 millones 2012
16.800 millones 23013

y nada! oiga que el Gobierno Central dice que NO paga...

No te equivoques. En primer lugar, yo estoy tan interesado como el que más en que el Gobierno Central abone a las comunidades lo que les corresponde.

Eso es indiscutible, justo y necesario.

Pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. La deuda de España con Cataluña por tras*ferencias autonómicas NO SON 16.800 millones.

De hecho, para que nos riamos todos: el Estado adeuda a Cataluña...211 millones. DOSCIENTOS MILLONES. Mientras los catalanes sufríamos recortes, y Tv3 recibía OCHOCIENTOS MILLONES EN SUBVENCIONES.

TV3 ha recibido 840 millones en subvenciones desde el inicio de la crisis - elConfidencial.com

Cataluña incluye la deuda del Estado prevista en el Estatut como ingreso en su plan de ajuste - Diariocrítico.com

Los 16.800 millones que citas de manera absurda son la parida de Mas-Colell, desacreditada CIEN veces en el foro (y que tú sigues repitiendo como si tuviera algo de real).

Con esas tras*ferencias o sin ellas, Cataluña independiente es INSOLVENTE de facto. Como sabe el empresariado y el sector bancario catalán.

De hecho, y como no lo sabes, te diré que el principal ACREEDOR Y PRESTAMISTA de Cataluña es...el gobierno español, que tiene ya más de el 34% de la deuda catalana emitida.

Si llamas "jovenlandeseso" a alguien en este tinglado, no es el estado central. Somos nosotros.

El Tesoro tendrá el 34% de la deuda de la Generalitat en plena deriva soberanista - Noticias de Cataluña

La deuda total reconocida de la Generalitat alcanza los 50.405 millones, según los datos del departamento de Economía. Pero aquí habría que sumar los 2.020 millones que se han solicitado para pago a proveedores y que suponen endeudamiento añadido. Es decir, a final de año la deuda total de la Generalitat catalana se situará en los 52.425 millones.

¿Tú crees que no somos independientes por cuatro tanques oxidados? :XX:

No somos independientes porque nunca lo hemos sido, y tras 500 años de interdependencias económicas y sociales, somos LA MISMA COSA. El mismo país, la misma entidad.

Cataluña independiente no es viable.
 
En cualquier caso es cat la deudora y aumentando la deuda cada fin de mes.D
El tripartito arruinó cat y el más en vez de intentar sacar a cat de esa ruina está en lo contrario porque es rentable. A más ruina más indepes creyendo que la panacea es la secesión sin caer en la cuenta de que están siendo utizados a conciencia.
Y encima quiere contratar a un milico de prestigio para que asesore en cuanto a la creación de un ejército cat. Les llena la cabeza de 'futuro' mientras va cerrando servicios sanitarios y sube los impuestos.
El batacazo será antológico y cat mucho más pobre.

No te preocupes que entre Botella, Soraya, Montoro y Guindos ( sin contar la financiación ilegal ( o sea en neցro y por lo tano NO declarada a Hacienda) de los de tu Partido Podrido, no sólo han arruinado a España, sino que se miccionan en vuestra cara y os gusta...
 
¿Esa capacidad del independentista de imaginar que la separación supone que NuevaCatalonia decidirá y RestodeEspaña/Europa acatará?

¿Es pura inocencia?
¿Es caradura?
 
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"De hecho, y como no lo sabes, te diré que el principal ACREEDOR Y PRESTAMISTA de Cataluña es...el gobierno español, que tiene ya más de el 34% de la deuda catalana emitida."



jorobar...ese dato lo desconocía. Y claro si tenemos una DUI eso se tendrá que pagar ¿no? :roto2:

:XX::XX::XX:
 
jorobar...ese dato lo desconocía. Y claro si tenemos una DUI eso se tendrá que pagar ¿no? :roto2:

:XX::XX::XX:

No lo sé si lo pagaremos.

Lo que sí sé es que si no lo pagamos, nadie nos prestará. Y un supuesto nuevo estado catalán necesitará financiación DESDE EL PRIMER MINUTO.

Si la Generalitat ya es un cadaver financiero, con un rating peor que el de Uganda y suplicando al resto de España que sufrague sus vencimientos de deuda...imagínate si hace un "simpa" a uno de los estados más grandes de la Unión Europea.

No nos iba a prestar dinero NI DIOS. Antes de 60 días, los policías, médicos, bomberos y profesores dejarían de cobrar sus nóminas.

Como no tienes ni idea de nociones de economía básica (tú entiendes de..."sentimientos patrióticos", imagino):

-No sabes las necesidades de financiación de Cataluña, que a día de hoy costea España mediante deuda nacional. Tú echas la cuenta de la lechera con los milloncitos del "déficit fiscal" falseado por Mas-Colell, y te crees que el día de la independencia habrá 17.000 millones mágicamente del éter en una cuenta corriente. Es de locos.

-Te crees que el PIB catalán sería impermeable a una pérdida de su principal mercado. Así por las buenas.

-Te tomas a risa lo que puede suponer con respecto a la prima de riesgo del nuevo estado el NO PAGAR esa deuda. No sabes de lo que estás hablando, lisa y llanamente.
 
Última edición:
No lo sé si lo pagaremos.

Lo que sí sé es que si no lo pagamos, nadie nos prestará. Y un supuesto nuevo estado catalán necesitará financiación DESDE EL PRIMER MINUTO.

Si la Generalitat ya es un cadaver financiero, con un rating peor que el de Uganda y suplicando al resto de España que sufrague sus vencimientos de deuda...imagínate si hace un "simpa" a uno de los estados más grandes de la Unión Europea.

No nos iba a prestar dinero NI DIOS. Antes de 60 días, los policías, médicos, bomberos y profesores dejarían de cobrar sus nóminas.



Habrá que negociar de todo y hablar de todo Catalunya-España. Dado que no se pondrán de acuerdo, es razonable que desde Europa tomen medidas...para que esta falta de acuerdo se solucione.

Que lástima que no se avengan a negociar anticipadamente lo que seguro que será un choque de trenes en toda regla...que nos retrasará durante al menos 10 años nuestra recuperación económica.

Una lástima que no nos entiendan desde España.
 
Es que teneis que seduciiiiiiir, en vez de amenazaaaaaar.
 
Voy a pasar a exponer varios puntos por los que creo que separarnos de Cataluña sería beneficioso para el resto de españoles, primero algunos datos:

- Cataluña tiene 5.900.000 habitantes no pagapensiones (los españoles de otras regiones que residen en la región catalana no lo considero pagapensiones, pues a día de hoy eso sigue siendo España)

- Cataluña tiene otros 1.400.000 de habitantes que son pagapensiones.

- Gran parte de ellos son fiel a la religión del amores muy problemáticos que viven en su mayoría de subsidios y ayudas varias y que además tienen una natalidad muy alta por lo que son una bomba de tiempo. 2 de cada tres nacidos en cataluña tiene algún progenitor viajero y Mohammed ya es el nombre más puesto en algunas localidades (Duran, preocupado porque los nuevos nacidos en Catalunya son "mayoritariamente hijos de madres Dos de cada tres recién nacidos en Catalunya tienen padres pagapensiones)

- Cataluña está de capa caída desde hace años y hace tiempo que Madrid -que a la fin de Franco estaba atrás- la ha superado en todos los indicadores.

- Cataluña está quebrada como comunidad autónoma, más aún que la media del resto de España y ha tenido que pedir (más bien exigir con chulería paleta) un rescate (otro si contamos adelantos de tras*ferencias) al Estado español.

- Cataluña tiene una deuda autonómica de más de 45.000 millones de euros y nadie en el mercado la acepta ni al 12% interés.

- Cataluña se llevaría además en caso de independizarse el % de la deuda estatal que corresponde a su PIB, es decir, el 21%, lo que son otros 160.000 millones aprox. contando con el déficit de este año. Aunque podría negarse a pagarla sería un problema más para ella a la hora de conseguir financiación futura y no nuestro.

- Cataluña miente cuando dice que tiene una balanza fiscal negativa cometiendo un fraude contable (haciendo trampas verdaderamente descaradas como contabilizar el IVA de los productos vendidos en el resto de españa por empresas con sede en Cataluña como propio), como se detalla aquí:

http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña.pdf

Convivencia Cívica Catalana

Cataluña tuvo un superávit fiscal del 2,1% del PIB en el año 2009, según el método carga-beneficio sin neutralizar | La Voz de Barcelona

- Cataluña tuvo, cuando se calcula correctamente, una balanza fiscal positiva con el resto de España de 4.015 millones en 2009 (véase también el demoledor artículo de Centeno:Las inauditas falsedades del profesor Sala i Martn - El Disparate Econmico - Cotizalia.com).

- Cataluña tiene además un saldo comercial positiva de 25.000 millones con el resto de regiones al año. Que pasaría a ser de 0 en caso de su independencia y aranceles.

- Cataluña tiene también un saldo de la Seguridad Social negativo y es subsidiada en este aspecto por otras comunidades como Madrid o Murcia: http://estaticos01.expansion.com/imagenes/2011/07/19/economia/1311025030_extras_ladillos_1_g_0.jpg

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- Cataluña eleva el riesgo país del resto de España, y no al revés.

- En caso de escisión el nuevo Estado catalán no pertenecería a la UE, como ya ha manifestado oficialmente Bruselas, y su incorporación estaría sujeta a cumplir el requisito de la aceptación de todos los Estados miembros, entre ellos Francia (que se opone porque los nacionalistas también tienen pretensiones sobre parte de su territorio) y España.

Hasta aquí los datos objetivos.

Ahora, ¿qué creo yo que pasaría en una hipotética separación de Cataluña?

Pues bien, creo que que si la gestionamos bien mataríamos varios pájaros de un tiro:

- Escisión de Cataluña, su salida de la UE y establecimiento de una frontera cerrada y aranceles prohibitivos a sus productos. Francia probablemente lo apoyaría con simpatía.

- Probable desplome de su economía al quedarse sin su principal mercado, el español, e incluso sin el europeo.

- Abandono de Cataluña de las multinacionales con sede allí principalmente para abastecer a España y no a esa pequeña región en sí misma. Las cuales probablemente irían a otras ciudades españolas como Madrid, Valencia, u otras.

- Ofrecimiento de la nacionalidad española a los residentes en Cataluña no pagapensiones y/o muy cualificados que quisieran emigrar al resto de España jurando lealtad por escrito y renunciando a la nacionalidad catalana.

- Probable abandono de Cataluña de unas 2 millones de personas la mayoría con destino a España y solicitantes de la nacionalidad española por el hundimiento total de su economía y quiebra.

- Reactivación del mercado inmobiliario español y solución parcial al problema de los 2 millones de pisos vacíos -o más- por la llegada de esas personas con una cualificación y capital medios iguales o superiores a la media del resto de España, siempre que no dejáramos entrar a sus pagapensiones (ni a su casta política). Cuando digo reactivación no me refiero a inflar otra burbuja (cosa imposible de todos modos) sino a ayudar a digerir mejor el excedente de pisos y aprender la lección.

- Un gran estímulo al tejido empresarial del resto de España que pasaría a cubrir las ventas que ya no harían desde Cataluña.

- Vía libre para hacer en el futuro el tras*vase del Ebro hacia Valencia y Murcia sin preocuparnos por tener que dejarles ninguna cantidad de agua.

- Sin Cataluña, su quinta-columnismo y sus votos en las elecciones, se acabaría la enorme pérdida de tiempo, dinero y energías que nos supone su nacionalismo y, probablemente, en España recuperaríamos un sentimiento de unión y cohesión nacional perdido. La falta de patriotismo y por tanto egoísmo personal sin cortapisas de nuestras clases dirigentes -y del resto-, junto con la división territorial y el café para todas, ha sido sin duda una de las causas profundas de la crisis.
 
Iniciado por Abraham
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"De hecho, y como no lo sabes, te diré que el principal ACREEDOR Y PRESTAMISTA de Cataluña es...el gobierno español, que tiene ya más de el 34% de la deuda catalana emitida."

Nos dejan de pagar x y luego nos prestan esos x con intereses.Eso es lo que hace nuestro principal prestamista.Pero tú,que estás perjudicado en ese trueque deberías saberlo.Eso si es verdad que vives en CAt.
 
Habrá que negociar de todo y hablar de todo Catalunya-España. Dado que no se pondrán de acuerdo, es razonable que desde Europa tomen medidas...para que esta falta de acuerdo se solucione.

Te equivocas. Habrá que hablar de todo, incluida mejor financiación para Cataluña, desde el contexto de que es un ASUNTO INTERNO. La secesión no está en la mesa porque es inviable. Así de claro. Así lo sabemos nosotros, Rajoy, Mas, Junqueras, Europa y San Pedro.

Desde Europa no tomarán medidas porque es un asunto interno. No van a interferir y no hará falta que lo hagan. El asunto catalán no es más importante ni prioritario que el de los valones, flamencos, o bávaros.

La UE tiende a la homogeneización. A la unidad. A la pérdida de poderes nacionales. Un nuevo estado, quebrado de facto, es un PROBLEMA para la UE. Pondrán palos en las ruedas, previsiblemente, como de hecho están haciendo.

Los secesionismos, y más aún los de regiones que están en nuestra situación, no son relevantes ni les interesa fomentarlos.

Más aún cuando los supuestos (CiU) secesionistas tienen los medios de comunicación a sueldo y subvención, y controlan todo incluyendo las fuerzas de seguridad. No se puede hablar de "opresión" y "falta de libertad" sin que en Europa les salga la sonrisilla.

España es patética. Cataluña no lo es menos, ni es otra cosa, ni puede aspirar a dejar de ser patética por separado os pongáis como os pongáis.

Que lástima que no se avengan a negociar anticipadamente lo que seguro que será un choque de trenes en toda regla...que nos retrasará durante al menos 10 años nuestra recuperación económica.

Una lástima que no nos entiendan desde España.

Yo creo que nos entienden perfectamente, pero allá tú.
 
Abraham tio déjalo es como razonar con zombies, ellos hace mucho que dejaron de razonar de entender, en su mente solo hay una estelada, nada mas, por muchos datos que des, por muy bien que estén tus argumentos da igual, luchas contra una utopía, es como intentar convencer a un davidiano que si se suicida no se lo llevaran los extraterrestres.
 
Abraham tio déjalo es como razonar con zombies, ellos hace mucho que dejaron de razonar de entender, en su mente solo hay una estelada, nada mas, por muchos datos que des, por muy bien que estén tus argumentos da igual, luchas contra una utopía, es como intentar convencer a un davidiano que si se suicida no se lo llevaran los extraterrestres.

Yo mejor lo describiría como una necesidad imperiosa de alejarse del Agujero neցro Central. ¿O no es lo mismo?
 
Desde Europa no tomarán medidas porque es un asunto interno. No van a interferir y no hará falta que lo hagan. El asunto catalán no es más importante ni prioritario que el de los valones, flamencos, o bávaros.

A Europa lo que le interesa es que se pague lo que se debe o al menos la mayor parte posible, tus posibles problemas internos se los pasan por el forro de los huevones.

Los flamencos y valones se aguantan por que se necesitan y los bavaros disfrutan de su federacion.

Si te pones a sacar a pasera tanque con combustible para llegar pero no para volver :roto2: te van a quitar las manos de la palanca de cambios a hotias.

Aqui no se prevee ninguna tipo de agresion militar salvo en foros frikis y cafeterias de la España profunda.
 
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