Interesante video sobre la producción de tanques alemana

Super interesante lo que comentas :Aplauso:

Los tigres tenían una movilidad nula en comparación con el resto de tanques enemigos, además como bien comentas muchos tenían averías.............esto último tampoco creo que sea culpa de la producción alemana, debemos recordar que el T-34 cuando salió de fábrica era muy superior a los tanques alemanes pero debido a problemas de producción no fue realmente eficiente hasta 1942 (Un año y pico de mejoras), por lo tanto que el mejor tanque sobre la faz de la tierra en 1943 (Tigre) tuviera averías era lo lógico, necesitaría al igual que los soviéticos más de un año para mejorar tras*misiones y demás..............tiempo muy valioso para Alemania :|


Los Tigres y demás mastodontes estaban preparados para la guerra defensiva correcto, pero en caso de guerra ofensiva también hubieran jugado un papel fundamental como elemento fundamental en la defensa de la linea del frente :pienso: , la ofensiva consistiría en mandar los Panzer IV y V ,ambos carros con buena potencia de fuego y movilidad, así como algunos cazacarros, después ya en la vanguardia los cazacarros pesados y los mastodontes Tigres :tragatochos: .

Bajo este último supuesto las endebles lineas defensivas alemanas hubieran podido hacer frente a los rusos en Leningrado y Satlingrado, los novedosos t-34 hubieran caído como moscas................por ello sí considero que esos tanques mastodónticos podían ejercer un función necesaria en un frente ofensivo.

No es cierto que los Tiger tuvieran mala movilidad. De hecho campo a través eran superiores a la mayoría de los carros. Gracias a su suspensión de barras de torsión. Por cierto aunque se parezca a la de del T-34 esta era de muelles. Sin embargo la de los JS y KV también era de barras de torsión. Las apariencias engañan.

Otra cosa es que los carros eran demasiado grandes para muchos vados, puentes y pueblos de Europa. Pero el problema no era tan grande como se sostiene a veces. Y la prueba es que en la abrupta y con pocas infraestructuras Italia central no se comportaron mal.

La mala fama de los Tiger y Panther viene de su prematura entrada en servicio con múltiples averías y de que al estar en constante retroceso los ejércitos alemanes muchos debían ser abandonados en condiciones reparables por la tripulación o el primer escalón cosa que a los aliados no sucedía. Además los pocos vehículos capaces de remolcarlos tenían poco tiempo y/o oportunidad de intervenir.

Sí, las suspensiones y los motores reventaban por el exceso de esfuerzo pero es que era lo normal en la SGM. Todos los carros estaban inframotorizados para los niveles actuales y las suspensiones se desarrollaban más lentamente que lo que crecía el peso de los carros.

Pero estadísticamente (si recuerdo bien) los Tiger eran más fiables que los Pz. IV y los Panther inferiores aunque todos en un nivel parecido.

Por otro lado muchos de los abandonados se atribuyeron a averías cuando en realidad era por falta de combustible. En un carro saboteado al abandonarlo, tampoco era que los aliados hicieran un análisis a fondo.

Es decir el bajo ratio operativo no era culpa de un diseño erróneo, si no de una logística al punto del colapso y una guerra de retroceso en retroceso.
 
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Mi abuelo montaba Fw-190 en la fábrica de Marienburg y jamás se le ocurrió montar algo mal porque lo hubiera pagado con vida.

en primer lugar agradezco a tu abuelo su leal servicio.

En segundo, obviamente, no todos los trabajadores forzosos hacian sabotaje. Solo los mas motivados o los menos controlados.

En todo caso, leyendo anectodas de la SGM, hay muchos ejemplos de proyectiles alemanes que no explotan.

---------- Post added 09-abr-2016 at 13:26 ----------

Jabeque en su hilo de acorazados describe bien los principios que rigen detrás de esto. Un superacorazado de 100.000 toneladas es más barato que cuatro acorazados de bolsillo de 25.000 y hace mucho más daño. Hitler quería tanques de miles de toneladas, el Maus y otros mayores.

El problema en ese concepto aplicado a los tanques es obvio, y ya se empezaba a ver en el Tiger: que en la mar no hay límite de peso, pero esos mastodontes en tierra no hay Dios que los mueva, y se averían fácilmente.

Dice usted que el Tiger podía causar 15 bajas en tanques enemigos. Pero ¿cuántos se perdieron por averías? ¿Cómo hubiera rendido el Tiger desde un punto de vista logístico si Alemania hubiera vuelto a hacer una guerra ofensiva en vez de defensiva, que es la que hizo desde 1943?

la principal ventaja que dio el Tigre I fue psicologica. En muchas ocasiones, los carros aliados huian al divisar a lo lejos un carro aleman que solia ser un vulgar Pz IV.

---------- Post added 09-abr-2016 at 13:29 ----------

Falso. Las mujeres estaban trabajando. Habría que buscar el porcentaje por sectores, pero había mujeres en las fábricas de armamento.

Taluek

ya ya claro que habian, pero tenian que haber movilizado todas las aptas para el trabajo.

Es absurdo tener trabajadores esclavos en fabricas de armamento teniendo mujeres disponibles tocandose el higo. Los esclavos sabotean, hay que darles de comer y hay que vigilarlos. Ademas no son muy productivos.

Otra cosa es en puestos tecnicos donde se necesitan hombres, o en minas donde son mejor los esclavos.
 
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Interesante vídeo. Una pena que la traducción de Google sea bastante mala.

Increíble el manejo de la gente en tema de tanques. Muchas gracias estoy aprendiendo cosas que no sabía.

Una apreciación; como bien dice jabeque, los alemanes no podían ponerse a fabricar tanques "medios" o "normales" similares en prestaciones, potencia de fuego y blindaje - entre otros - a sus enemigos por dos razones principales: petróleo y tripulaciones.

Petróleo: a pesar de producir petróleo sintético y poseer refinerías en toda Europa + Ploesti el Ejército Alemán no tenía el suficiente. Las famosas e inútiles Divisiones de tierra de la Luftwaffe se formaron debido a ésto, los aviones alemanes muchas veces no despegaban por falta de combustible y los pilotos experimentados eran irremplazables ya que muchos pilotos que formaban a novatos eran enviados al frente y caían como moscas debido a la superioridad aérea aliada y porque no servían prácticamente, sin combustible para aviones de combate no se iba a usar el poco disponible en aviones de entrenamiento.

La Panzerwaffe apenas tenía petróleo para avanzar durante Barbarroja (Guderian tuvo que esperar unos días para atacar Orel en Taifun a que le llegase más combustible arrebatado a otras unidades) porque aparte de usarlo los tanques, también lo necesitaban los camiones de abastecimiento. Era inútil fabricar tanques que no hubiesen podido apenas moverse y eran iguales a los ilimitados tanques aliados.

Las pérdidas de tanques alemanas a partir de 1943 fueron por una causa principal: los alemanes no avanzaban, retrocedían. Qué significa ésto? Que el enemigo puede reparar sus carros averiados y tu no puedes reparar los tuyos. De 1941 a 1942 fue a la inversa con los soviéticos. Por ejemplo si a un tanque alemán se le avería una oruga o el motor o la suspensión deben repararlo a toda prisa porque el enemigo avanza con su superioridad ilimitada y sino lo reparas rápido debes destruirlo para evitar que el enemigo lo utilice en tu contra. Pues con el combustible igual solo que, aparte de que no tenían suficiente apenas y debían "rapiñar" a todo el que buenamente podían, si éste se quedaba sin combustible en una retirada o avance debía esperar a los camiones de abastecimiento.
 
Quieres decir que muchas "Rosie the Riveter" hubiera significado una gran diferencia? Hubieran producido más armas?

Si los esclavos saboteaban y eran improductivos los alemanes los hubieran dejado de utilizar. Si los tenían en las fabricas sería por algo digo yo.

14 millones de mujeres ocupadas en 1944. 2,7 mill. en el sector industrial (el 35,6%).

las mujeres hubiesen producido municiones y armas de mejor calidad que los esclavos. Ademas, se ahorrarian comida de los esclavos y los guardias. Tambien debieron haberlas utilizado antes, pero por razones propagandistas no quisieron imponer una economia de guerra hasta demasiado tarde.

Aunque improductivos, los esclavos eran mejor que nada, por supuesto. Pero no usaron todo el potencial femenino por razones ideologicas y eso fue un error. Por supuesto, habrian perdido la guerra de todas maneras. Alemania solo controloba una infima parte de la produccion petrolera mundial, menos del 5%.
 
Todo eso está ya muy superado por las investigaciones actuales. Puedo recomendarte bibliografía.

gracias, me interesaria en particular la fuente de los 2.7 millones de mujeres en el sector industrial. Si se incluyen extranjeras y esclavas me parece factible, si no me parece dificilmente creible pero estoy dispuesto a aprender mas.
 
Última edición:
Al del tag: con tu Nick valiente. Y no me creo culto, esto es un foro de historia; aquí se viene a contribuir.

---------- Post added 10-abr-2016 at 12:23 ----------



La fuente es el famoso informe del USSBS sobre los efectos del bombardeo estratégico sobre la economía alemana. Está basado en fuentes alemanas:

Taluek

---------- Post added 10-abr-2016 at 12:26 ----------

Volume 3 - The Effects of Strategic Bombing on the German War Economy - Page 216 - WWII Archives

---------- Post added 10-abr-2016 at 12:31 ----------

Claro que el sector industrial incluye más que las fabricas de armas, tanques, municiones y aviones, submarinos, etc. A finales de 1943 trabajaban (toda la fuerza laboral, no solo alemanes) unos 850.000 fabricando armas, municiones y tanques. Si le sumamos unos 500.000 en el sector aeronáutico hace unos 1,5 millones. Sumando todo, supongo que sobrepasaría fácilmente los 2 millones.

interesante fuente pero confirma lo que dije. En 1939 habian 14 millones de mujeres alemanas trabajando, las mismas que en 1944.

O sea que la guerra no aumento el numero de mujeres alemanas trabajando. No solo eso, en 1939 habian 1.6 millones de criadas alemanas, en 1944 1.3 millones. En una economia de guerra no deberian haber criadas, deberian haber sido movilizadas para la industria de guerra.

En 1939 trabajaban 24 millones de hombres, 14 millones de mujeres. Eso quiere decir que habian unos 10 millones de amas de casa.

Pongamos que la mitad se ocupaban de crios de corta edad, tenemos 5 millones de mujeres tocandose las narices mas 1.5 millones de criadas. Esos 6.5 millones de mujeres podrian haber reemplazado una buena parte de los 7 millones de trabajadores extranjeros de 1944. Con el consiguiente ahorro de comida, guardias y demas.

Eso confirma que el Regimen NS, no quiso incomodar a sus ciudadanos con medidas de economia de guerra (por las razones que sean).
 
algunos babeareis

panzer-elmito

y lo digo de memoria y quizas me equivoque por no ponerme a buscar pero diria que el modelo que mas unidades tuvo fabricadas fue el StugIII/IV, aunque tecnicamente no es un tanque y pertenecia al arma de artilleria
 
Si no se es Alemán, no comprendo muy bien esta obsesión.
 
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