Imagen impresionante ¿por qué la biblia tiene tantas conexiones entre sí y predicciones?

Paletik "Paletov" Pasha

Dios, Empresa y Concejo
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MIEMBRO DE LOS JOVENES PACOS
Al parecer, si se lee la biblia, no hay nada incoherente. ¿Fue reescrita a posteriori o al ser palabra de Dios esta todo predeterminado?

Fijaos en esta imagen de las conexiones de los versículos de Biblia entre sí hecha por un programa de big data que analiza las correlaciones entre ellos.

BibleVizArc7small.jpg

La izquierda es el NT y la derecha el AT. En el centro está CRISTO REY.

¿No os parece flipante?
 
Por que es un texto que ha sido escrito y reescrito cientos de veces a conveniencia.
 
Magufo , terraplanista ...Dios tiene un "master plan" y mueve los hilos para que se cumpla . No hay que darle más vueltas .
 
Me recuerda a cuando los jovenlandeses dicen que el Coran es "perfecto" debido a no se qué cálculos que otro jovenlandés con estudios matemáticos se ha sacado de la manga.
 
A ver, en la Biblia si hay incoherencias dado que está inspirada por Dios pero no escrita por Dios, de hecho hay incoherencias que ayudan a darle mas seriedad y veracidad a su mensaje. No tiene nada de raro, sino que ocurre con cualquier texto de calidad.
Eso no es así.

En la Biblia hay profecías que son claramente anteriores a que hubiera la menor pista al respecto de lo que iba a suceder. El ejemplo mas palmario es la profecía de las 70 semanas del libro de Daniel que capta punto por punto la venida de Cristo y su obra. Las dataciones mas "antijudias", "anticristianas" y academicistas del libro de Daniel lo datan en el peor de los casos varios siglos antes de Cristo. Es parte del canon hebreo:

El consenso académico, incluidos la mayor parte de los estudiosos confesionales, considera que el libro fue compuesto en el siglo ii a. C.78 Esta tesis fue propuesta ya en el iii por Porfirio, un filósofo y filólogo neoplatónico, opuesto al cristianismo.

Incluso en ese caso -sin entrar en que realmente fue escrito mucho antes-, el autor habría acertado punto por punto las profecías sobre Cristo (evidentemente en la época de Cristo el libro ya existía y se leía).

24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos. 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. 26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones. 27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Esto es solo un ejemplo de profecía, hay otros donde se da en el clavo también de pleno, como en Genesis cuando se dice que los europeos (Jafet), serán quienes hereden la bendición de Sem, esto es, la aparición del cristianismo como nuevo pacto.

Engrandezca Dios a Jafet,
Y habite en las tiendas de Sem,
Y sea Canaán su siervo.

Lo mismo puede aplicarse a profecías mesiánicas en Salmos, la promesa dada a David, y muchas otras profecías bíblicas cumplidas como las de Jeremías e Isaias.

Me recuerda a cuando los jovenlandeses dicen que el Coran es "perfecto" debido a no se qué cálculos que otro jovenlandés con estudios matemáticos se ha sacado de la manga.

Pues no, los cristianos no dicen que la Biblia es perfecta, porque en la Biblia cada texto está sujeto a análisis y crítica, nadie dice que un texto le ha sido revelado directamente por Dios o por un "ángel", como en religiones-estafa como el Islam o el mormonismo.
 
Eso no es así.

En la Biblia hay profecías que son claramente anteriores a que hubiera la menor pista al respecto de lo que iba a suceder. El ejemplo mas palmario es la profecía de las 70 semanas del libro de Daniel que capta punto por punto la venida de Cristo y su obra. Las dataciones mas "antijudias", "anticristianas" y academicistas del libro de Daniel lo datan en el peor de los casos varios siglos antes de Cristo. Es parte del canon hebreo:

Las 70 semanas(490 años) desde el final del gobierno babilonio sobre Jerusalen o bien de la restauracion del segundo templo siguen marcando el siglo I AC. La fecha ha variado segun la interpretacion del teologo.
Esto es solo un ejemplo de profecía, hay otros donde se da en el clavo también de pleno, como en Genesis cuando se dice que los europeos (Jafet), serán quienes hereden la bendición de Sem, esto es, la aparición del cristianismo como nuevo pacto.
En el genesis no se dice que los europeos desciendan de Jafet, de hecho atribuir a todos los pueblos de Europa el ser su descendencia es algo muy posterior. Ademas de no especficarse que era la bendicion que recibio.

Libros posteriores como el de Cronicas o los jubileos si ampliaron y algunos autores intentaron asociarlo mas con pueblos helenicos pero a parte de que la identificacion se limitaba a eso pueblos,son libros escritos en la epoca helenica o como muy pronto del final del imperio persa, (y ademas el de los jubileos no entra dentro del canon)asi que intentar asociar a uno de los descendientes de Noe con un pueblo que ya habia dominado buena parte del Mediterraneo o minimo ya estaba destacando,y controlaba bastas regiones, tampoco es raro.


Lo mismo puede aplicarse a profecías mesiánicas en Salmos, la promesa dada a David, y muchas otras profecías bíblicas cumplidas como las de Jeremías e Isaias.

La promesa a David, supongo que se refiere (y perdon si me equivoco) de " levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino". El problema es saber si Jesus realmente fue descendiente de David o no,o si las geneaologias que se dan en los evangelios de Mateos y Lucas se escribieron precisamente para legitimarlo.

Saludos cordiales.
 
A ver, en la Biblia si hay incoherencias dado que está inspirada por Dios pero no escrita por Dios, de hecho hay incoherencias que ayudan a darle mas seriedad y veracidad a su mensaje. No tiene nada de raro, sino que ocurre con cualquier texto de calidad.

Eso no es así.

En la Biblia hay profecías que son claramente anteriores a que hubiera la menor pista al respecto de lo que iba a suceder. El ejemplo mas palmario es la profecía de las 70 semanas del libro de Daniel que capta punto por punto la venida de Cristo y su obra. Las dataciones mas "antijudias", "anticristianas" y academicistas del libro de Daniel lo datan en el peor de los casos varios siglos antes de Cristo. Es parte del canon hebreo:



Incluso en ese caso -sin entrar en que realmente fue escrito mucho antes-, el autor habría acertado punto por punto las profecías sobre Cristo (evidentemente en la época de Cristo el libro ya existía y se leía).



Esto es solo un ejemplo de profecía, hay otros donde se da en el clavo también de pleno, como en Genesis cuando se dice que los europeos (Jafet), serán quienes hereden la bendición de Sem, esto es, la aparición del cristianismo como nuevo pacto.



Lo mismo puede aplicarse a profecías mesiánicas en Salmos, la promesa dada a David, y muchas otras profecías bíblicas cumplidas como las de Jeremías e Isaias.



Pues no, los cristianos no dicen que la Biblia es perfecta, porque en la Biblia cada texto está sujeto a análisis y crítica, nadie dice que un texto le ha sido revelado directamente por Dios o por un "ángel", como en religiones-estafa como el Islam o el mormonismo.
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Las 70 semanas(490 años) desde el final del gobierno babilonio sobre Jerusalen o bien de la restauracion del segundo templo siguen marcando el siglo I AC. La fecha ha variado segun la interpretacion del teologo.

En el genesis no se dice que los europeos desciendan de Jafet, de hecho atribuir a todos los pueblos de Europa el ser su descendencia es algo muy posterior. Ademas de no especficarse que era la bendicion que recibio.

Libros posteriores como el de Cronicas o los jubileos si ampliaron y algunos autores intentaron asociarlo mas con pueblos helenicos pero a parte de que la identificacion se limitaba a eso pueblos,son libros escritos en la epoca helenica o como muy pronto del final del imperio persa, (y ademas el de los jubileos no entra dentro del canon)asi que intentar asociar a uno de los descendientes de Noe con un pueblo que ya habia dominado buena parte del Mediterraneo o minimo ya estaba destacando,y controlaba bastas regiones, tampoco es raro.




La promesa a David, supongo que se refiere (y perdon si me equivoco) de " levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino". El problema es saber si Jesus realmente fue descendiente de David o no,o si las geneaologias que se dan en los evangelios de Mateos y Lucas se escribieron precisamente para legitimarlo.

Saludos cordiales.
Lol no, pero no a todo.

No hay ninguna interpretación de la profecía de las 70 semanas que diga eso, pero ninguna es ninguna, no sale el siglo I a.C. pero ni de coña, ni en la futurista, ni en la preterista, ni historicista, ni dispensacionalista, no se de donde te sacas eso del siglo I, supongo que del saqueo por Antioco Epífanes, el problema es que en esta época no hubo nadie considerado mesias, no fue muerto, Jerusalén o el Templo no fueron destruidos, ni se confirmó el pacto con muchos. Y lo mas importante, esto no pasó en el siglo I aC sino en el II. Por supuesto, ningún alubio* pensó que se había cumplido profecía alguna porque ni la esperaban en esas fechas ni ocurrió nada de lo que decía la misma roto2

Las interpretaciones las tienes todas en la wiki:




La descendencia de Jafet se menciona en Génesis como

Los hijos de Jafet: Gomer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras. 3 Los hijos de Gomer: Askenaz, Rifat y Togarma. 4 Los hijos de Javán: Elisa, Tarsis, Quitim y Dodanim. 5 De estos se poblaron las costas, cada cual según su lengua, conforme a sus familias en sus naciones.

La atribución a "los caucásicos" es contemporánea al momento en que se va escribiendo el AT, no es una interpretación que hayan hecho a posteriori los europeos. A los hijos de Jafet menudo se les menciona como "la gente de las islas" o "la gente de las costas", pues los escritores en quienes estaban pensando era en griegos minoicos, hititas, gentes de Asia menor y el Cáucaso. Lo mismo con Tarsis (Tartessos, España, etc.) a la que ya se refiere también el libro de Jonás como un lugar justo al otro lado del mar.

Todos los hijos de Jafet eran lo que hoy llamaríamos caucásicos o descendientes de indoeuropeos, es mas, incluso sobre denominaciones geográficas, por ejemplo descendientes de Jafet eran los medos, los persas, los hititas, los anatolios, griegos, y la gente de la lejana Europa. Los hebreos ya tenían tratos con esta gente en mayor o menor medida.

Lo de Jesús ya es lo que cada uno quiera creerse. Lo que está claro es que es mas verosímil que el Mesías descendiente de David pudiera conocerse en el siglo I que hoy en día. Los judíos contemporáneos siguen esperando al descendiente de David como Mesías ¿Es humanamente posible saber hoy quien desciende de David? Claramente no, de hecho es infinitamente mas difícil de lo que era hacerlo hace dos milenios.

Que el Jesús histórico se presentaba como descendiente de David es un hecho, y que esto era creído y notorio también, cosa por cierto no muy extraña en un mundo tribal, basado en clanes, tribus y familias extensas. Esto lo vemos aún hoy en el mundo islámico. De hecho los propios críticos de Jesús trataban la cuestión y buscaban insultarlo con mitos como poner en duda su paternidad, el origen familiar, diciendo que no era judío, etc., sin duda porque el tema de su origen familiar era un punto a su favor.
 
Pues no, los cristianos no dicen que la Biblia es perfecta, porque en la Biblia cada texto está sujeto a análisis y crítica

Ostras, esa es nueva.

Curiosos esos cristianos que dicen que la Biblia no es perfecta. Que cada texto se sujete a análisis, vale. Pero a crítica... Tiro del RAE: Inclinado a enjuiciar hechos y conductas generalmente de forma desfavorable.

Eso no son cristianos: son lectores de Elige tu propia aventura de Timun Mas.
 
Lol no, pero no a todo.

No hay ninguna interpretación de la profecía de las 70 semanas que diga eso, pero ninguna es ninguna, no sale el siglo I a.C. pero ni de coña, ni en la futurista, ni en la preterista, ni historicista, ni dispensacionalista, no se de donde te sacas eso del siglo I, supongo que del saqueo por Antioco Epífanes, el problema es que en esta época no hubo nadie considerado mesias, no fue muerto, Jerusalén o el Templo no fueron destruidos, ni se confirmó el pacto con muchos. Y lo mas importante, esto no pasó en el siglo I aC sino en el II. Por supuesto, ningún alubio* pensó que se había cumplido profecía alguna porque ni la esperaban en esas fechas ni ocurrió nada de lo que decía la misma roto2

Las interpretaciones las tienes todas en la wiki:




Precisamente, 70 años de dominacion babilonia sobre jerusalen (605-539 AC)

Las 70 semanas , que se interpreta como 7 años cada una (490 años) empieza con la reconstruccion de Jerusalen.Lo cual ocurrio a finales del siglo VI AC y por tanto, el tiempo de la profecia finalizaria en el I AC


Pero bueno, si miramos el articulo que pones de la wiki nos encontramos esto:

"La profecía resultante es uno de las más polémicas en el Libro de Daniel.27 Muchas propuestas se han presentado, pero ninguna da fechas de importancia histórica cuando se proyectan 490 años en el futuro, y como resultado no hay consenso.28 Es posible que el autor de Daniel simplemente tenía una comprensión errónea de la historia, pero lo más probable es que su esquema es una alegoría sagrada"​
Vamos,que la profecia es del todo menos clara de cuando partir, de que evento o si se debe tomar mas o menos literal.

Buscando en la wiki inglesa, que suele tener mas informacion, la cosa no mejora.

Pare empezar:

-Dice que fue, o al menos puede ser un "vatcinio ex evento" (parrafo del genero y los temas),​
-Tampoco se sabe a que se refiere con los de "un ungido sera cortado" , que algunos piensan que se trata no de jesus, sino del asesinato de Onias III (170 AC). Otros que se trata de Antioco IV, mientras que otros piensan que es un futuro indeterminado en que los sacerdotes de Aaron seran exterminados.​
-Tampoco se aclara quien es el principe del que se habla (el rey Ciro, Nehemias, Esdras, el pueblo alubio* en general.....)​
-Polemica desde que fecha partir. Desde la toma de Babilonia y la liberacion alubia* (539 AC), el decreto de Artajerjes y la partida de Esdras (457 AC), la orden a Nehemias (445 AC) y en este ultimo caso, se acorta un poco para que encaje con la vida de Jesus.​


En resumen, hay poco consenso sobre que signific y que periodo dar por valido.


La descendencia de Jafet se menciona en Génesis como



La atribución a "los caucásicos" es contemporánea al momento en que se va escribiendo el AT, no es una interpretación que hayan hecho a posteriori los europeos. A los hijos de Jafet menudo se les menciona como "la gente de las islas" o "la gente de las costas", pues los escritores en quienes estaban pensando era en griegos minoicos, hititas, gentes de Asia menor y el Cáucaso. Lo mismo con Tarsis (Tartessos, España, etc.) a la que ya se refiere también el libro de Jonás como un lugar justo al otro lado del mar.

Todos los hijos de Jafet eran lo que hoy llamaríamos caucásicos o descendientes de indoeuropeos, es mas, incluso sobre denominaciones geográficas, por ejemplo descendientes de Jafet eran los medos, los persas, los hititas, los anatolios, griegos, y la gente de la lejana Europa. Los hebreos ya tenían tratos con esta gente en mayor o menor medida.
Ninguna de esa descendencia es explicitamente "europea". le agradeceria si en el genesis mismo lo dicen explicitamente.

Y efectivamente , algunos escritos como las cronicas lo atribuian a los pueblos helenos (no toda Europa)pero es normal si en la epoca que se escribieron las cronicas ya se estaba viendo el predominio o importancia al menos de la cultura griega darle un papel importante. Tampoco se dice exactamente en que consiste la bendicion. Ademas de dejar fuera a zonas que fueron fundamentales en el origen del Cristianismo, aunque ya no sea mayoritario (Norte de Africa, Egipto y Cercano Oriente) o por el contrario, incluir zonas que ya no lo son (Turquia)


Lo de Jesús ya es lo que cada uno quiera creerse. Lo que está claro es que es mas verosímil que el Mesías descendiente de David pudiera conocerse en el siglo I que hoy en día. Los judíos contemporáneos siguen esperando al descendiente de David como Mesías ¿Es humanamente posible saber hoy quien desciende de David? Claramente no, de hecho es infinitamente mas difícil de lo que era hacerlo hace dos milenios.

Que el Jesús histórico se presentaba como descendiente de David es un hecho, y que esto era creído y notorio también, cosa por cierto no muy extraña en un mundo tribal, basado en clanes, tribus y familias extensas. Esto lo vemos aún hoy en el mundo islámico. De hecho los propios críticos de Jesús trataban la cuestión y buscaban insultarlo con mitos como poner en duda su paternidad, el origen familiar, diciendo que no era judío, etc., sin duda porque el tema de su origen familiar era un punto a su favor.

El Jesus historico no lo sabemos porque no escribio de primera mano, son los evangelios de Mateo y Lucas los que lo afirman y nadie te garantiza con fuentes extrabiblicas que la genealogia que cuentan sea esa (ni en el mundo islamico actual). Tambien esta complicado saber de que persona del siglo X AC descendia alguien del siglo I DC, mil años despues.

Efectivamente, para algunos era un punto a favor esa descendencia,el problema es corroborarlo.

Pero si, lo que cada uno quiera creerse.

Saludos cordiales
 
Pero bueno, si miramos el articulo que pones de la wiki nos encontramos esto
Xd va y me comentas las interpretaciones judías que básicamente no concuerdan con nada, de eso se trata la profecía. Lee debajo. Los exegetas judíos van a hacer mil y una lecturas para decir que la profecía no se refiere a Jesús.
-Dice que fue, o al menos puede ser un "vatcinio ex evento" (parrafo del genero y los temas),
A lo peor (insisto según los mas acérrimos críticos) fue elaborado en el II a.C. por lo que de referirse a JC habría acertado de pleno. Eso si nos ponemos en el peor de los casos.

Esto ocurre con todo el libro de Daniel, simplemente porque lo contrario sería aceptar que la Biblia acierta no ya con las setentas semanas sino con la profecía de la estatua de Nabucodonosor etc., no hay manera de probar una cosa ni la otra. Ocurre lo mismo con los propios evangelios que siempre se datan cuanto mas tarde mejor, y luego aparecen evidencias a que son mucho mas tempranos.
En resumen, hay poco consenso sobre que signific y que periodo dar por valido.
No es que haya poco consenso es que tienes una serie de interpretaciones históricas muy claras (las del cristianismo) que demuestran que antes de la venida de JC esta estaba muy clara y anunciada. Y luego tienes toda una serie de corrientes interesadas por judías, o interesadas por seculares que necesitan decir que esto no pudo ser.
Ninguna de esa descendencia es explicitamente "europea". le agradeceria si en el genesis mismo lo dicen explicitamente.
He dicho al principio que dice "europeos" es un error, luego lo he cambiado y he dicho que se refiere a los caucásicos o a la gente indoeuropea. No menciona Europa en ningún, pero menciona expresamente a gente de la zona si lees la Biblia con atención, cuando habla de gente de "las costas o las islas" alguien que sepa de exegesis bíblica sabe que se refieren a la gente de Anatolia, Chipre o Grecia por ejemplo, porque es como se les denominaba.

Lo mismo con cada uno de los hijos de Jafet, que siempre se consideraron como los pueblos indoeuropeos, desde el punto de vista judío, es decir lugares cercanos, o sea que se referían mas a hititas, medos, capadocios, lidios, etc. que a ingleses, alemanes y demás de los que por supuesto no tenían ni idea. Ya te he puesto ejemplos como las menciones a Tarsis mas allá del mar, etc. Lo que también está claro es que siempre se asimiló incluso a pueblos orientales de matriz indoeuropea como los escitas, los hititas, los persas, los lidios, etc.

Me parece una tontería discutir sobre estos aspectos porque puede haber discusión sobre uno o tal pueblo en relación al descendiente, pero siempre, desde el momento en que se escribió se tuvo a los hijos de Jafet por esa gente.
 
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