¿Hubo en España alguna crisis mayor que la guerra civil?

Bilbainadas88 dijo:

España en el S.XIX estuvo enteramente en crisis, desde 1805 (destruccion de la armada española en Trafalgar) hasta 1875 (Restauracion y auge industrial potente).El llamado desatre del 98 fue producto de otro (cuantos van ya?) contubernio anglosajon, sin embargo no fue tan dañino para la economia ya que eso trajo la repatriacion de capitales de cuba, la industria textil catalana, que gozaba de proteccion, ademas se beneficio en los años de la guerra cubana al proveer de uniformes a los batallones.Fue mas una crisis jovenlandesal que economica ya que durante el canovismo (1875-1923/1931) España se convirtio por fin en un pais semi-industrializado ganando algo de presencia en europa.

Y de toda esa gran crisis del S.XIX el punto mas duro fue la invasion napoleonica en donde franceses (Sitios de Zaragoza) e ingleses (quema de San Sebastian) arrasaron con todo nuestro patrimonio artistico robandolo e incluso destruyendolo.Y destruyendo tambien nuestra infraestructura de caminos y canales que con tanto ahinco costo a los ingenieros españoles del S.XVIII diseñarla y ponerla en marcha.

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En Trafalgar no se destruyo ninguna flota.
La Armada tenia 68 navios de linea al final del reinado de Carlos III, y quitando los que se perdieron hasta Trafalgar pon que quedaran unos 60.
En Trafalgar se perdieron 10.

Bilbainadas88 dijo:

¿Soy el unico que creo que España hacia 1785 era una potencia mas que decente que se habia recuperado del nefasto S.XVII? El periodo de la ilustracion en españa fue muy digno, luego vino el XIX y hasta 1880 no volvimos a levantar cabeza.

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Las iniciativas ilustradas fueron muchas y muy ambiciosas, pero demasiado efimeras como para dar marcha atras a "el reloj de la Historia".

El daño estaba hecho, los males estaban ya demasiado enquistados y los enwmigos demasiado fuertes.

De todas maneras, siempre pienso como hubiera evolucionado y que frutos, de haber madurado, hubiera dado la ilustracion española de no haber sido fagocitada por los franceses y afrancesados

La quejas a mí no, a Max Weber:
La ética protestante y el espíritu del capitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Bilbainadas88 dijo:

¿Soy el unico que creo que España hacia 1785 era una potencia mas que decente que se habia recuperado del nefasto S.XVII? El periodo de la ilustracion en españa fue muy digno, luego vino el XIX y hasta 1880 no volvimos a levantar cabeza.

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No, no eres el único. Bajo Fernando VI y Carlos III tuvimos una recuperación innegable.

Farengar dijo:

La quejas a mí no, a Max Weber:
La ética protestante y el espíritu del capitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Libro ya más que superado.

Las reformas del XVIII consiguieron a corto plazo lo que perseguían, mejoras económicas y modernizadoras. A medio-largo plazo sembraron la destrucción futura del Imperio.

Ciertamente, en lo material, nunca fluyó más plata de las minas de Ultramar hacia las arcas reales. Cualquiera puede ver las estadísticas.

Pero el Imperio se fundamentó sobre otros pilares. Es lo que sólo unos pocos han sabido comprender, curiosamente vascos como Maeztu o Basterra.

Bilbainadas88 dijo:

¿Soy el unico que creo que España hacia 1785 era una potencia mas que decente que se habia recuperado del nefasto S.XVII? El periodo de la ilustracion en españa fue muy digno, luego vino el XIX y hasta 1880 no volvimos a levantar cabeza.

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aguatico dijo:

Las iniciativas ilustradas fueron muchas y muy ambiciosas, pero demasiado efimeras como para dar marcha atras a "el reloj de la Historia".

El daño estaba hecho, los males estaban ya demasiado enquistados y los enwmigos demasiado fuertes.

De todas maneras, siempre pienso como hubiera evolucionado y que frutos, de haber madurado, hubiera dado la ilustracion española de no haber sido fagocitada por los franceses y afrancesados

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Hubo grandisimas figuras en la ciencia como Francisco Salva, Ulloa, Jorge Juan o Betancourt (otros que me olvido).Durante el nefasto reinado de Carlos IV, que tiene un simil asombroso fisicamente a nuestro actual monarca, fue cuando estos genios fueron comidos por la casta (godoy) y gente como Betancourt se tuvo que marchar a Rusia para poder desarrollar sus proyectos.Era la primera fuga de cerebros que se producia en España.

Los reinados de Fernando VI y Carlos III (quizas lo de esquilache fue la unica puntilla) fueron los mejores de España.Se fortalecio la armada, ganamos unas cuantas guerras, recuperamos territorios y empezamos a tejer nuestra red de modernas infraestructuras, telegrafo optico, caminos de macadam, canales u obras de represamiento de los rios para el tras*porte de madera.

Lo unico malo es el centralismo borbonico, se podria haber hecho como en el Sacro Imperio Romano Germanico donde eclosionaron tambien grandes craneos privilegiados.

---------- Post added 24-ene-2014 at 00:25 ----------

Leolfredo dijo:

Las reformas del XVIII consiguieron a corto plazo lo que perseguían, mejoras económicas y modernizadoras. A medio-largo plazo sembraron la destrucción futura del Imperio.

Ciertamente, en lo material, nunca fluyó más plata de las minas de Ultramar hacia las arcas reales. Cualquiera puede ver las estadísticas.

Pero el Imperio se fundamentó sobre otros pilares. Es lo que sólo unos pocos han sabido comprender, curiosamente vascos como Maeztu o Basterra.

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Extiendete mas si no es molestia.

Limón dijo:

En Trafalgar no se destruyo ninguna flota.
La Armada tenia 68 navios de linea al final del reinado de Carlos III, y quitando los que se perdieron hasta Trafalgar pon que quedaran unos 60.
En Trafalgar se perdieron 10.

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El problema es que desde 1797 más o menos no se construyó ninguno porque no había dinero.

Y los dos mejores el "Príncipe de Asturias" y el "Santa Ana" se hundieron solos en La Habana por falta de mantenimiento en 1812. Se perdieron más buques en la guerra de la Independencia por esta razón que en los combates de los 50 años anteriores.

Sin duda la Guerra de la Independencia fue el desastre más grande. No nos olvidemos que España recibe dos tortas por la espalda, una de Napoleón y otra de los Virreinatos. Luego ingleses y franceses se dedicaron al saqueo y a la destrucción de nuestra industria.

Por cierto Godoy (que no era "casta" si no todo contrario un "hombre nuevo") se dio cuenta que la alianza con Napoleón era tóxica, pero demasiado tarde. Fue su única "lucidez" por qué él mismo era tóxico ya que se rodeó de advenedizos desplazando a la "casta" que era mucho más competente.

Nota. Es muy arriesgado hacer paralelismos con el pasado:no:. Las castas no eran ineficaces "per se". Y justo en esa época tenemos la Royal Navy que era una auténtica casta (se vendían los mandos) frente a la "meritocracia" de las marinas española y francesa.

Pero lo peor no fue la guerra de la Independencia si no lo que vino después. La crisis de la guerra de la Sucesión se superó por que Felipe V (injustamente menospreciado) y sus ministros pusieron las bases de la recuperación gracias a una opinión pública unidad y un país centralista. Sí centralista, lo que ya intentó Olivares. La recuperación fue increíble en 1717 se reconquista Cerdeña y al año siguiente Sicilia. Solo tres años después de la guerra de Sucesión. Pero esto fracasó estrepitosamente en Cabo Passaro. No importó, una nueva recuperación permitió en Bitonto (1734) dar el reino de Nápoles a Carlos III.

Tras la guerra de la Independencia no sucedió nada parecido. No había unanimidad, liberales y absolutistas se odiaban a fin y los más fanáticos estabas dispuestos a apoyarse en los enemigos de España. (Absolutistas fanáticos en Francia, liberales fanáticos colaborando directa o indirectamente con ingleses e independentistas) Y un Fernando VII que era absolutista por que los consideraba más fuertes (al final de su vida se inclinó por los liberales por la misma razón).

Lo peor con todo, fue que ninguno de los dos bandos se impuso. Al fin ya al cabo la Austria absolutista y la Inglaterra liberal progresaban. Por cierto que Francia es otro ejemplo de autodestrucción, por clima y problación hubiera sido la primera potencia si no es gracias a Napoleón (claro que no era francés) y otros genios. Aquí la estabilidad salvo las efímeras de Narváez y O’Donell no se consiguió hasta 1876.

Y es que los grandes imperios casi siempre se destruyen desde dentro.

El siglo XIV y la peste de color. Ya llovía sobre mojado, la fin de color se cebó en los españoles, carcomidos por el hambre y la miseria:

...] fue en toda la tierra muy grand fambre; é los omes moriense por las plazas é por las calles de fambre, e fue tan grande la mortandad en la gente, que bien cuidaran que muriera el cuarto de toda la gente de la tierra; e tan grande era la fambre, que comían los omes pan de grama..." (Crónica de Fernando IV)...


...Las zonas más afectadas eran las más pobladas, sobre todo la costa y las ciudades: Cataluña perdió en estas epidemias casi el 40% de su población, pero Barcelona se sospecha que superó el 60% de afectados; además, toda la administración local quedó desbaratada, murieron cuatro de los cinco consellers y la mayor parte de los oficiales reales, sin que hubiera candidatos para sustituirlos. Muchos campesinos intentaron huir, lo que obligó a los nobles a recurrir a los "malos usos" al amparo de las teorías de superioridad de sangre que se generalizaron en toda la corona de Aragón desde 1370 y que se aplicaron también a artesanos y comerciantes. Sin embargo, los estudios más recientes tienden a reducir estas cifras a la mitad, considerándolas exageradas.8

En la Meseta, al haber menos densidad de población, y al ser las ciudades más pequeñas, la incidencia fue menor; estimándose un 25% de bajas (lo malo es que los datos son mucho más escasos, si exceptuamos la zona de Andalucía). Pero cabe destacar que el propio rey castellano, Alfonso XI, murió de Peste de color en 1350.

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Crisis de la Edad Media en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Godoy era casta desde el dia que Betancourt quiso hacer unas obras hidraulicas en Almeria y este no quiso financiar el proyecto porque en los terrenos expropiados habia una finca suya.

Asi que si, pura casta.

Bilbainadas88 dijo:

Godoy era casta desde el dia que Betancourt quiso hacer unas obras hidraulicas en Almeria y este no quiso financiar el proyecto porque en los terrenos expropiados habia una finca suya.

Asi que si, pura casta.

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:no::no:Lo siento pero no. Como mucho creó una casta nueva para sustituir la antigua. Pero era un "don nadie" que progresó por los favores de la reina.

Era un claro ejemplo de "hombre nuevo" libre de las ataduras del pasado que venía a limpiar la corrupción y la decrepitud. Que luego fuera peor no lo duda nadie.

Pura casta eran Jovellanos y Floridablanca desplazados por él. Es más todo el siglo XVIII es de castas. Una casta es una forma de organización ineficiente en principio, pero si sus intenciones y objetivos son buenos, es más eficaz que los "hombres nuevos libres" con ideas peregrinas.

La revolución francesa y Napoleón son otro ejemplo. De que sirvió que no fueran la casta, si condujeron a Francia a una dictadura militar e imperialista y a una derrota estrepitosa de la que solo les salva parcialmente un “castuzo” como Talleyrand.

Los ministros de los primeros borbones (Ensenada, Aranda, Esquilache, Floridablanca) eran casta paternalista ilustrada, desde luego una casta mucho mejor que Godoy que se dejo engañar por Napoleon al promerle este ser principe del algarve.

Bilbainadas88 dijo:

Los ministros de los primeros borbones (Ensenada, Aranda, Esquilache, Floridablanca) eran casta paternalista ilustrada, desde luego una casta mucho mejor que Godoy que se dejo engañar por Napoleon al promerle este ser principe del algarve.

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Hombre, engañado estaba desde el primer día. Siempre fue pro-francés. Para la guerra de las Naranjas ya estaba atado (y había atado a España) a Napoleón sin remedio. Y cuando se dio cuenta del error Fernando VII le dio un golpe de estado (motín de Aranjuez)

Una buena muestra para aprender rapido de esa epoca (desde la guerra de la convencion a 1808) es la serie de TVE "Goya" de 1986:

Goya (TV) (1985) - FilmAffinity

Aqui se ve bien el lio Godoy-Fernando VII-Goya-Maria Luisa de Parma.