¿ Hubo algún movimiento de población masivo que fuera abortado ?

utens · 2 Abr 2018

No hablo de una oleada turística convencional, sino migraciones masivas: hombres, mujeres, ganado, naciones en movimiento que borran cualquier rastro del pasado de la región donde se asientan y cambian forma radical, aperpetuidad, el cuadro político, como la antigua Panonia que pasa a ser Magiar, o Anatolia que pasa ser Turquía.

¿Hubo uno de esos movimientos en masa que fuera ABORTADO?

Vamosya · 3 Abr 2018

Un tema muy interesante el que planteas. Yo por otra parte no consideraría invasiones masivas ni la de los magiares ni la de los turcos porque realmente no creo que alterarán la demografía de la zona. Impusieron un dominio político y militar y sus lenguas, eso seguro, pero los húngaros físicamente se asemejan a sus vecinos centroeuropeos y gran parte de los turcos a los griegos.

Quizás sea muy difícil hablar de movimientos auténticamente masivos hasta la edad contemporánea, con la mejora de las comunicaciones y el tras*porte.

Quizás un caso de movimiento de población masiva que fuera abortado es el de los pieds-noir en Argelia. En el siglo XIX empezaron a llegar europeos a esa parte del Magreb y en un siglo llegaron al millón y medio (un 15%). Acabaron expulsados en la década de los sesenta.

Me vienen ahora mismo a la cabeza los casos de Australia y Nueva Zelanda, que llevan siglos siendo muy restrictivos respecto a la inmi gración. Si no pusiesen barreras, cambiaría rápidamente su composición étnica y quizás cultural, dado su atractivo nivel de vida y su escasa población respecto a los países asiáticos.

luismarple · 3 Abr 2018

Como la ocupación polaca del este Alemania tras la segunda guerra mundial?
o todo Estados Unidos?

utens · 3 Abr 2018

Vamosya dijo:
Un tema muy interesante el que planteas. Yo por otra parte no consideraría invasiones masivas ni la de los magiares ni la de los turcos porque realmente no creo que alterarán la demografía de la zona. Impusieron un dominio político y militar y sus lenguas, eso seguro, pero los húngaros físicamente se asemejan a sus vecinos centroeuropeos y gran parte de los turcos a los griegos.

Quizás sea muy difícil hablar de movimientos auténticamente masivos hasta la edad contemporánea, con la mejora de las comunicaciones y el tras*porte.

Quizás un caso de movimiento de población masiva que fuera abortado es el de los pieds-noir en Argelia. En el siglo XIX empezaron a llegar europeos a esa parte del Magreb y en un siglo llegaron al millón y medio (un 15%). Acabaron expulsados en la década de los sesenta.

Me vienen ahora mismo a la cabeza los casos de Australia y Nueva Zelanda, que llevan siglos siendo muy restrictivos respecto a la inmi gración. Si no pusiesen barreras, cambiaría rápidamente su composición étnica y quizás cultural, dado su atractivo nivel de vida y su escasa población respecto a los países asiáticos.

Lo de Australia no es exactamente lo que describo.

El poder es retenido por los anglosajones nativos. Los recien llegados se adaptan a la nueva nación y asumen su historia, costumbres, etc.

Lo de Estados Unidos de acerca más, pasar de un continente indio a uno anglosajón.

TAFKA Sanstalin · 3 Abr 2018

Durante la formacion y consolidacion de los primeros Estados en el Levante, India o China, se jartarian de "abortar" movimientos de poblaciones interesadas en aprovecharse de sus mejores recursos.

Un ejemplo ya mas moderno y del que queda constancia escrita, seria el de los romanos al mando de Mario, Sila y finalmente Julio Cesar "pacificando" y asentando a los galos celtas, con los helvecios como ejemplo mas representativo.

Vamosya · 3 Abr 2018

utente dijo:
Lo de Australia no es exactamente lo que describo.

Pues entonces no te he entendido. Si preguntas por movimientos de población masivos abortados, digo que podría considerarse que Australia o Nueva Zelanda los han abortado porque siguen siendo mayoritariamente de población anglosajona a pesar de todos las personas de otros orígenes que querrían emigrar allí.

utens · 3 Abr 2018

Vamosya dijo:
Pues entonces no te he entendido. Si preguntas por movimientos de población masivos abortados, digo que podría considerarse que Australia o Nueva Zelanda los han abortado porque siguen siendo mayoritariamente de población anglosajona a pesar de todos las personas de otros orígenes que querrían emigrar allí.

Lo metia en un contexto de conquista; en este caso, no una infiltración pacífica, sino destruir un estado para reemplazarlo por otro.

Duffmannn · 3 Abr 2018

Vamosya dijo:
Pues entonces no te he entendido. Si preguntas por movimientos de población masivos abortados, digo que podría considerarse que Australia o Nueva Zelanda los han abortado porque siguen siendo mayoritariamente de población anglosajona a pesar de todos las personas de otros orígenes que querrían emigrar allí.

Cada vez menos, no te engañes, el futuro de los eurodescendientes allí es más neցro que por ejemplo España. Se está llenando de indios, asiaticos y oceanicos.

Precisamente ahora mismo se está produciendo la mayor migración masiva de la historia, promocionada por las propias élites de los países invadidos, y es la que se está produciendo desde el Tercer Mundo hacia los países blancos (Estados Unidos, Canadá, Argentina, Chile, Europa Occidental, Sudáfrica, Australia, Nueva Zelanda), salvo Europa del Este y Uruguay de momento.

Esto va a suponer la disolución de la población nativa entre la heterogénea masa emigrante de amerindios, neցros, jovenlandeses, hindúes, amarillos u oceánicos, dependiendo del lugar, teniendo en cuenta la baja natalidad de la población nativa.

Por lo menos la gente empieza, tímidamente, a reaccionar. Aún se puede evitar este movimiento masivo de población, de desarrollo lento por ahora, pero que amenaza con convertirse en masivo debido a la explosión demográfica en el Tercer Mundo.

Vamosya · 3 Abr 2018

utente dijo:
Lo metia en un contexto de conquista; en este caso, no una infiltración pacífica, sino destruir un estado para reemplazarlo por otro.

Es que una emigración masiva precedida o simultánea a una conquista se antoja muy difícil de abortar. Ese nuevo grupo no solo habría conquistado militarmente el poder y dominado el país, sino que dispondría de un contingente masivo de población con el que apropiárselo.

No sé, a ver si a otros foreros se les ocurren otros ejemplos.

---------- Post added 03-abr-2018 at 17:25 ----------

Duffmannn dijo:
Cada vez menos, no te engañes, el futuro de los eurodescendientes allí es más neցro que por ejemplo España. Se está llenando de indios, asiaticos y oceanicos.

Precisamente ahora mismo se está produciendo la mayor migración masiva de la historia, promocionada por las propias élites de los países invadidos, y es la que se está produciendo desde el Tercer Mundo hacia los países blancos (Estados Unidos, Canadá, Argentina, Chile, Europa Occidental, Sudáfrica, Australia, Nueva Zelanda), salvo Europa del Este y Uruguay de momento.

No conozco bien la situación de Australia y Nueva Zelanda, Duffmannn, así que tampoco puedo opinar mucho más, sin investigar el tema. Por otro lado, no creo que la inmi gración masiva sea solo responsabilidad de ciertas élites, locales o de los países receptores. Como dices luego, hay una motivación demográfica y no solo ideológica, económica o de otros tipos. El mismo componente demográfico es complejo, pues incluye desde la extensión de la sanidad europea en los países jovenlandeses con su descenso de la mortalidad hasta el mantenimiento de la poligamia local con su expulsión de varones o el matrimonio de mujeres a edades tempranas, etc.

Azog el Profanador · 3 Abr 2018

La migración de la tribu o confederación de tribus helvecias.Los helvecios arrasaron sus propias ciudades y campos para forzarse a no volver atrás, Julio Cesar los detuvo en Bibracte y masacro aproximadamente un 60% del pueblo helvecio y capturar a otro 20% como esclavos. Lo que quedó de los helvecios fue empujado de vuelta a sus antiguas tierras de Helvecia.

De acuerdo con Julio César, los helvecios heran cerca de 370.000 personas (incluyendo mujeres y niños), pero sólo 110.000 hombres capaces de luchar.

FULANITODETALYCUAL · 3 Abr 2018

Jorge_24 dijo:
La migración de la tribu o confederación de tribus helvecias.Los helvecios arrasaron sus propias ciudades y campos para forzarse a no volver atrás, Julio Cesar los detuvo en Bibracte y masacro aproximadamente un 60% del pueblo helvecio y capturar a otro 20% como esclavos. Lo que quedó de los helvecios fue empujado de vuelta a sus antiguas tierras de Helvecia.

De acuerdo con Julio César, los helvecios heran cerca de 370.000 personas (incluyendo mujeres y niños), pero sólo 110.000 hombres capaces de luchar.

como lo del os cimbros que fueron medio millon,,si que daba para tanto las tierras del norte..

utens · 3 Abr 2018

Gerión · 3 Abr 2018

Cualquier frontera imperial puede servirnos para buscar estos casos. Por ejemplo los limes romanos para contener a los germanos o la muralla china contra las hordas de las estepas. A día de hoy como dicen, las restricciones para entrar en países anglosajones también contienen lo suyo.

Knight who says ni · 3 Abr 2018

Roma logró mantener a los galos a distancia durante 300 años largos (llegaron a saquear Roma) y finalmente los conquistó.

A los germanos también los mantuvo fuera de sus fronteras dos siglos y pico, aunque al final se metieron a saco.

China mantuvo a raya a los hunos, y antes a los xiongnu

Sí hay algunos ejemplos.

trichetin · 7 Abr 2018

En 1961 había millón y medio de franceses de origen europeo.

En 1963 había 0.

Es el caso más parecido a lo que planteas que conozco.

¿ Hubo algún movimiento de población masivo que fuera abortado ?

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Será en Octubre

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