Que el argumento sea hipócrita no significa que usted lo sea. Lamento que se lo haya tomado como una ofensa personal, y que responda con otra. Será su juventud y su limitada comprensión lectora.
Acaso no es de hipocritas, a priori, usar argumentos hipocritas? Por otro lado no creo que ese argumento, bien entendido, fuera hipocrita.
No juzgue a las personas por algo tan relativo como la edad en el sentido menos fisico de la palabra, y revise usted su comprension lectora, que de la mia ya me encargo yo, y por ahora no me preocupa.
O cualquier castellano hablante residente en Cataluña ¿verdad?
Estoy totalmente de acuerdo con ello. Sin embargo le desafío a que encuentre algún "niño catalan (sic) del Rosellón" cuya lengua materna sea el catalán. Si encuentra alguno será un milagro, y por cada uno que encuentre encontrará 1000 cuya lengua materna es el árabe (tan catalanes del Rosellón como los que hablan francés). Aunque crea usted que tienen derechos históricos yo creo, con la Constitución, que los que tienen derechos son los ciudadanos.
Disculpe, estamos hablando de Francia o de Catalunya? Sabe cual es usted mi posicionamiento al respecto de lo que debiera hacerse en cuanto a politica linguistica en Catalunya? de que me habla pues?
En cualquier caso el porcentaje de niños o adultos jovenes cuya lengua materna es el Catalan es algo mas elevado del que usted presupone. A lo que cabe añadir que mas de un 82% de los Roselloneses estan a favor de que el catalan se aprenda en las escuelas. No son solo derechos historicos defendidos por 4 politicos extremistas, señor mio, son derechos historicos (tan basicos como el derecho a que se pueda elegir una educacion publica en la lengua tradicional del territorio) reclamados por una amplia mayoria de la poblacion.
Aqui tiene los datos por si le apetece consultarlos.
http://www6.gencat.net/llengcat/socio/docs/catnord2004.pdf
Lo falso del argumento es que, desgraciadamente, el multilingüismo ha desaparecido hace tiempo en Francia. No es un debate que se justifique con la realidad actual, aunque a los catalanistas del otro lado de la frontera les parezca de suma importancia. La République française ha machacado mucho más las lenguas locales de lo que lo hizo el franquismo en España. Pero menos que el los anglosajones el chiricahua.
De los 15 millones de habitantes de Occitania aun hay mas de 3 millones de hablantes diarios del occitano.
En el Iparralde, las comarcas rurales de Sola y Baja Navarra destacan por el apego de sus habitantes a la cultura, tradiciones y sobretodo, a la lengua vasca. No tanto asi en Labort, con mas densidad poblacional e inmigracion (conurbacion Bayona-Biarritz) y aun asi en este territorio los habitantes que se consideran Vascos son mayoria.
En la Bretaña es otro cantar, el Breton agoniza. Pero aun quedan personas que lo usan, en especial a medida que se avanza hacia el departamento de Finisterre.
Lo hipócrita de su crítica es que si realmente creyese usted en ella lo primera que debería de hacer es presentarla en su propia casa: Empiece exigiendo que todo ciudadano español tenga derecho a recibir la educación pública en su lengua materna si esta es cooficial. ¿Entiende ahora?
Para empezar, soy Valenciano, no catalan, y si exijo obviamente empezare por exigir en mi tierra. No obstante, si hablamos de Francia en un hilo dedicado a este pais, lo logico sera que abordemos los problemas de este, y no nos vayamos por las ramas como usted esta haciendo. Por otro lado, y como ya le he dicho, usted desconoce por completo cual es mi postura linguistica respecto a Catalunya, el Pais Valencia, o Balears. Luego que pretenda sacar conclusiones precipitadas al respecto me parece demagogico y poco respetuoso.
¿Entiende ahora usted?
Según parece no entiende lo similar de la situación. Y la razón es que usted piensa que los que tienen derechos son los que no han emigrado, y yo pienso que los que tienen derechos son los ciudadanos independientemente de donde vengan. En esa clave se entiende a los payeses del ayuntamiento de Vic y sus estupideces.
Digame, cuando he dicho yo que no tengan derechos los ciudadanos emigrados, independientemente de la lengua que hablen? Pero que diablos cree usted, que lo que propongo es la obligatoriedad de una enseñanza en la que solo se contemple el catalan, el occitano, el vasco, y el Breton en los lugares en los que tradicionalmente se hablan estas lenguas? Se equivoca.
No atribuya únicamente a Francia las condiciones para entrar en la CEE. Nadie nos obligó a entrar. Lo tomamos con sus ventajas y desventajas. Es absurdo querer culpar a Francia de ello.
Francia, con un peso importante en una Union bastante mas pequeña que la actual, fue la principal causa por la cual se endurecieron las condiciones de entrada.
Obviamente lo aceptamos, pero que se aprovecharon es algo que hoy en dia poca gente pone en duda. Desde los profesores de historia con los que he hablado sobre el tema hasta un familiar al que le tiraban camiones de naranjas y limones en la frontera.
Se equivoca de nuevo. El grueso de las negociaciones se realizó con gobierno socialista en Francia, pero incluso en el periode de "cohabitación" el que lleva la voz cantante de la política exterior francesa es el Presidente, que no es perro de nadie. Desconoce usted bastante lo que es la figura del Presidente en Francia.
Con Perro me referia al Primer Ministro. Obvio que el Presidente esta en una situacion jerarquica superior.
No sé lo que usted hizo, pero si sé lo que no hizo. No trabajó ni pudo conocer el país ni la sociedad francesa a fondo. A eso me refería y no a otra cosa.
Y? Le reiterare mi pregunta: Me resta eso derecho a opinar sin que venga un señor a criticar dicha opinion injustificadamente? Especifico usted al inicio del hilo que solo escribieran en el aquellos que hubieran trabajado durante años en el pais y que lo conocieran a fondo? Es lamentable.
Usted, en efecto, habla de oidas y es lo que le reprocho.
Y yo le reprocho que me reproche usted esa falacia. De Francia puede hablar de oidas un señor sin estudios que se ha criado en su chabola y no ha salido de su pueblo. Lo mio, (y probablemente lo suyo) no siendo una opinion de experto en el tema, como usted comprendera, no puede ser calificado de opinion "de oidas".
Sus relatos de primera mano seguro que interesarán. Lo que no interesa son sus prejuicios formados de oidas que regurgita en el foro.
Ya le he aclarado este punto con anterioridad, y por que usted comete un error al hablar de mis "prejuicio
s" Se lo repito y seguimos ad eternum? A mi desde luego lo que no me interesa es esta burda discusion que se ha montado usted solito.
No me haga adivinar pero creo entrever el problema concreto que ha tenido en Francia. ¿Por qué no se atreve a contarlo? Yo contaré con gran placer los mios cuando vengan al caso. Y le puedo asegurar que tengo elementos de crítica mucho más serios que los suyos a la "grandeur de la France".
Es muy probable que no tenga nada que ver con lo que usted imagina, se trata de situaciones mas bien cotidianas. En cualquier caso nunca he dicho que no me atreva a contarlo, de hecho probablemente hubiera accedido a ello si en lugar de faltarle al respeto a mi opinion hubiera usted preguntado. Ahora sinceramente, por mi parte se ha esfumado cualquier interes en este hilo, al que vuelvo una vez mas unicamente para rebatir sus absurdas acusaciones.
Le acuerdo que ha demostrado magistralmente que se puede hacer torpemente.
En esto discrepamos total, absoluta e irreconciliablemente. Mirese a un espejo.
Perfectamente. Gracias. Y dentro de poco voy a cenar, y tengo unos quesos franceses en la nevera para chuparse los dedos. Aconsejo a cualquiera que sea gastrónomo que pruebe los quesos franceses. El marisco también es baratísimo y excelente.
Espero que usted disfrute por su parte de una deliciosa butifarra amb mongetes.
Me alegro. A mi tambien me gusta el queso frances, sin por ello menospreciar los excelentes quesos que tenemos en España, por supuesto.
En cuanto a lo ultimo, me temo que confunde usted una vez mas mi procedencia, pues me pide que disfrute un plato tipicamente catalan, dando a entender que usted me cree residente en Catalunya, nada mas lejos de la realidad. No obstante, si es usted feliz de esta manera, le aplaudo.
Buenas Noches.
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