Chapero Jackson
TORREVIEJAS 2
Para un subforo medio decente, no caguéis esto.
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Estas cosas son las que me mantienen vivo.Para un subforo medio decente, no caguéis esto.
Siento la tardanza en responder,el remo obliga.
Creo que mezcla usted muchas cosas y bajo mi punto de vista mezcla conceptos generalizando.
Usted identifica una tradicion personalizandola en ejemplos individuales.
En este caso quizas se fija en lo negtivo de la misma cayendo presa de la propaganda que lo ataca.
Piense que lo oculto no esta a la vista de todos y que presisamente toda esa pomposidad que critica es lo que hace unica a la tradicion no siendo esta representativa de la misma.
Como diria Hamlet esto solo son palabras,palabras y plabaras pero si se viver la experiencia otro gallo cantaria.
No se de donde es usted pero piense que el Sur se mezcla con el norte africano y a efectos practicos es bastante curioso que presisamente el freno a esa invasion sea todo lo barroco(dato a tener en cuenta) que tanta gente critica de las procesiones.
En cuanto az las romerias piense que si magna hay un peck oil esa regiobn no interrumpira el comercio pues se mantienen las bestias (mulos y caballos) haciendo posible que el comercio siga y todo con el tras*fondo de la jovenlandesal y la convivencia cristiana.
En fin,no estoy muy lucido ultimamente pero a grosso modo solo por estas razones me parece contraproducente que cualquier espagnol critique nuestras tradiciones.
A no ser que sea usted comunista anti espagn,ol entonces puedo entenderlo.
Muy cierta la frase de Umbral y muy bien traida.Lo entiendo, querido conforero, pero, aunque su respuesta es brillante, no puedo por menos que estar en desacuerdo en algunos, solo algunos, de sus extremos. Las "palabras, palabras..." de Hamlet no quitan razón, solo tiempo para un final que es esperado.
Cuando de las cosas de la fe, de las creencias o de la tradición se trata, yo, que tengo gran fe, creencias y tradición hasta perderse mi estirpe en los ergaster, habría que decir que deben ser tomadas a broma, si las practicas, o muy en serio, si las intentas analizar o tomar por algo verdaderamente efectivo en tu vida o en la vida de cualquier otro ser.
En cualquier caso, y para no extenderme en cosas posibles, pero de difícil o ardua comprensión por tiempo y paciencia en un foro, lo intentaré resumir con una frase tomada, en parte, de Francisco Umbral -ese gran fulastre que sabía escribir muy bien-: soy todo lo cristiano que un agnóstico puede ser (a lo que añadiría, católico -que no protestante-, que un bienintencionado, pueda ser).
Puede parecer ironía, pero, en este caso, no lo es -saltándome mi predisposición natural o filosófica-, aunque fuera tan cínico como los estoicos hubieran querido ser.
Creo que no soy fanático, si lo dices por mí, pero estás en tu derecho de considerarme así... y lo digo con orgullo, pues nunca me habían considerado fanático de nada, excepto cuando lo soy, como de la libertad de las personas, el derecho a la vida de esas personas y, aunque sea, el derecho a decir lo que cada cual crea sin miedo a ser castigado de cualquier manera. Esto, lo pedíamos en mi época de militar en el único partido o agrupación política que nunca fue legalizada... ni siquiera hoy está legalizada, y no siendo organización terrorista directamente hablando (Bildu está legalizada... pues esta formación nunca lo fue, aunque no tuviera ningún asesinato ni robo en su haber) ¿Por qué? No lo sé... pero así es.Muy cierta la frase de Umbral y muy bien traida.
Pero yo en esa frase siento que Umbral se refiere a la certeza en si y a la humildad a la hora de tratar estos temas.
Mas que tomarla a broma diria que desdramatizarla seria mas correcto.
Pero una vez se escoge un camino bueno es andarlo con seriedad y no menospreciar y venirse abajo a las primeras de cambio por el que diran.
Me alegra leer que provenimùos del mismo poso,cosa que se nota por su educacion y forma de escribir.
Diria que se lo toma a broma la tradicion de saber expresarse con seriedad y mimo?
No creo y eso es por que incoscientemente se toma muy en serio su tradicion que,afortunadamente,es mas elevada que la barbarie que demuestran otras civilizaciones.
Precisamente buescando intervenciones de @Pall0t en el buscador (no suelo hacerlo pero el tipo se ha dedicado a insultarme por abrir este hilo y creerse que voy por la vida troleando hilos) vi un hilo sobre como 400 espagnoles pudiron hacer caer a los mexicas.
Pues presisamente la tradicion de proteger al debil en el camino (tipica de romerias) y el espiritu Cristiano de fraternidad sincera (ideal dificil de alcanzar pero mejor acercarse a ese ideal) que se vive en las procesiones (aunque sea fingido,pero ahi esta,presente) es lo que en si lo hace mas fuerte que ir sacando corazones y tirandolos por la piramide.
Y en eso Querido @Felson afortunadamente hay que ser un poco fanatico y mas si se ha decidido seguir ese camino como dije antes.
O considera usted menos fanatico a (por decir algo de foreros conocidos) a @Tyg3r a @Gran gili a @Chitauri ⠠⠵ a @Nico o a cualquiera de los que pupulan por aqui con sus ideas existenciales y de vida?
No voy a decir al mismo nivel pero cerca,no cree?
En fin.
El Fanatismo tiene muy mala fama Sr Felson por desgraciaCreo que no soy fanático, si lo dices por mí, pero estás en tu derecho de considerarme así... y lo digo con orgullo, pues nunca me habían considerado fanático de nada, excepto cuando lo soy, como de la libertad de las personas, el derecho a la vida de esas personas y, aunque sea, el derecho a decir lo que cada cual crea sin miedo a ser castigado de cualquier manera. Esto, lo pedíamos en mi época de militar en el único partido o agrupación política que nunca fue legalizada... ni siquiera hoy está legalizada, y no siendo organización terrorista directamente hablando (Bildu está legalizada... pues esta formación nunca lo fue, aunque no tuviera ningún asesinato ni robo en su haber) ¿Por qué? No lo sé... pero así es.
Digo, no soy fanático (o no quisiera serlo o que me obligaran a ello), y si escudriñas, poco, en la wiki, sabrás cuál fue tal organización juvenil que nunca fue legalizada y que, a día de hoy, sigue sin serlo y que, además, a nivel legal, es mejor no decirlo -todavía no se por qué, porque hasta su secretaria general se casó con un senador del PSOE, pero, repito, es la única organización política que nunca fue legalizada y, a día de hoy, sigue siendo ilegal... o alegal, cuando más, que no menos).
Eran otros tiempos, eso sí. No se robaba, ni se lo hubiéramos permitido, como ahora se hace... ni siquiera con nuestro voto de la organización. Ahora, no hay partidos políticos, al menos de la llamada izquierda -que no lo es por tradición-, ahora solo existen sectas, a las que siguen personas sin criterio, solo con opinión -la que les digan-. Eso, o es fruto de la ignorancia, que decíamos entonces, o de algo más oscuro que no alcanzo a entender, aunque sí a sospechar.
En cualquier caso, la evidencia es tal, la que cuento, porque yo sí viví entonces aquello y sí vivo ahora esto, cosa que no pueden decir los de menos años, que solo pueden hablar por lo vivido ahora, pero ni siquiera por lo vivido o sentido entonces y que es de donde vienen todo lo que les hacen ahora sentir, pensar, promulgar, creer, seguir, obedecer... Nunca conocí tal situación entonces, ni el la ultraderecha ni en la ultraizquierda en donde estuve en ambos casos, según parámetros actuales. Esto, creo que trasciende de la izquierda y la derecha, de la ultraizquierda y la ultraderecha. No sé lo que será, pero no es eso... porque yo estuve allí y no es eso... jorobar... no es eso. Algo pasa, y no sé qué es... pero algo pasa que no tiene que ver con eso, aunque nos quieran o parezca que tiene relación con tal cosa (como si algunas de las políticas de Sánchez hoy no van mucho más allá (por lo equivocado) de lo que se hizo en la Rusia Soviética, en la Alemania nancy o en la Italia fascista, incluso en la Inglaterra de Chamberlain o en la Francia que no aguantó ni una semana tras la línea Maginot).
Algo pasa, no sé qué es... pero algo pasa. Quizá lo digo como diría un ciudadano romano poco antes de la caída de Roma, pero algo pasa y va a pasar. No sé el qué, pero va a pasar...
El Fanatismo tiene muy mala fama Sr Felson por desgracia
De hecho ser disciplinado esta hasta mal visto ya ve usted.
Pero un poco fanatico siempre hay que ser pero sin perder de vista el objetivo que no es mas que tras*itar este plano con sus cosas malas,muchas y sus cosas buenas,muchas tambien.
Lo importante es saber reflexionar hacia donde se dirige uno y tener la capacidad de ser honesto.
Siempre ha habido apocalipsis y de hecho nuestro sistema se basa en que el mundo se va a acabar.
Siempre ha habido tiranos y libertadores mas de lo que un escriba podria escribir.
Lo importante es hacia donde se acerca uno.
Yo en mi caso abrace mi tradicion.
Y esta me pide seguirla sin cuestionarla.
Pero dentro de las virtudes de mi tradicion esta el ser abierto y tratar de ver las cosas de manera objetiva.
Pero desde la subjetividad de mi vida tambien.
De todas maneras para los que nos ha llegado estos ultimos 50 agnos me quedo con el mal conocido antes de lo bueno por conocer.
De todas formas mire al mundo al borde del precipicio.
Ahi,en ese precipicio los andaluces elevamos la voz y nos hacemos presentes.
A fin y a cuentas nos lo llevan diciendo desde pequegno.
"Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos
hombres de luz
que a los hombres
Alma de hombres les dimos.
Al final todo es una conspiracion Sr Felson.
Y no negara que la cultura suregna de procesiones y romerias es todo un exito.
En este mundo globalizado Andalucia y Espagna brillan con Luz propia.
Me ensegnaron a no ser pesimista y que en la vida hay que perder muchas veces para que cuando se gane se sepa valorar.
En fin.
No se que partido se refiere las busquedas estan muy capadas en este pais que resido.
No considero equivocadas sus opiniones,todo lo contrario me alegra encontrar gente que las expone y se enfrenta a las opiniones que no comparte.Razón tiene usted en muchas cosas que dice, y bien dichas están. Estoy de acuerdo en muchas de las cuestiones que menciona, aunque, en otras, podría divergir.
En cualquier caso, un hilo como el propuesto no creo que sea lugar para expresar mis, sin duda, equivocadas opiniones, por más que sean sinceras y argumentadas según raciocinio obtuve del tal Dios mencionado a través del catolicismo que menciona el título del hilo... y por mucho que reniegue o espere de él.
Sea como fuere, como fue o será, todo está capado para el que no quiere ver, oír o, incluso, escuchar.
El Fanatismo tiene muy mala fama Sr Felson por desgracia
De hecho ser disciplinado esta hasta mal visto ya ve usted.
Pero un poco fanatico siempre hay que ser pero sin perder de vista el objetivo que no es mas que tras*itar este plano con sus cosas malas,muchas y sus cosas buenas,muchas tambien.
Lo importante es saber reflexionar hacia donde se dirige uno y tener la capacidad de ser honesto.
Siempre ha habido apocalipsis y de hecho nuestro sistema se basa en que el mundo se va a acabar.
Siempre ha habido tiranos y libertadores mas de lo que un escriba podria escribir.
Lo importante es hacia donde se acerca uno.
Yo en mi caso abrace mi tradicion.
Y esta me pide seguirla sin cuestionarla.
Pero dentro de las virtudes de mi tradicion esta el ser abierto y tratar de ver las cosas de manera objetiva.
Pero desde la subjetividad de mi vida tambien.
De todas maneras para los que nos ha llegado estos ultimos 50 agnos me quedo con el mal conocido antes de lo bueno por conocer.
De todas formas mire al mundo al borde del precipicio.
Ahi,en ese precipicio los andaluces elevamos la voz y nos hacemos presentes.
A fin y a cuentas nos lo llevan diciendo desde pequegno.
"Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos
hombres de luz
que a los hombres
Alma de hombres les dimos.
Al final todo es una conspiracion Sr Felson.
Y no negara que la cultura suregna de procesiones y romerias es todo un exito.
En este mundo globalizado Andalucia y Espagna brillan con Luz propia.
Me ensegnaron a no ser pesimista y que en la vida hay que perder muchas veces para que cuando se gane se sepa valorar.
En fin.
No se que partido se refiere las busquedas estan muy capadas en este pais que resido.
Si es el mismo.Es el mismo del que hablan aquí?
https://www.burbuja.info/inmobiliar...-untado-en-cosa-hilo-ii.1472672/post-50388865