¿Ha ganado China alguna guerra en su historia reciente?

SARC_borrado

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Me resulta curioso que dado su potencial demográfico y territorial sus logros bélicos son más bien escasos frente a enemigos minúsculos.

Durante el siglo XX fueron invadidos por los japoneses y solo cuando estos fueron derrotados por los anglos pudieron rehacerse.

Los vietnamitas les dieron en 1979 sopas con hondas.

Sí, contra el medieval estado del Tibet lograron imponerse, ya ves qué mérito.

En la guerra de Corea mandaron a varios cientos de miles de "voluntarios" para conseguir tablas, que no victoria.
 
La guerra con la India en 1962.

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¿Pero qué más dan las guerras que hayan perdido si pueden conseguir sus objetivos estratégicos sin necesidad de pegar un tiro?
 
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En la SGM,los japoneses ya se habían estancado en China antes de declararle la guerra a Estados Unidos.Además de que China estaba en una guerra civil entre comunistas y nacionalistas.Lo curioso es que comunistas y nacionalistas hicieron un alto en la guerra civil para luchar contra los japoneses.Después de la derrota de Japón retomaron la guerra civil.
 
No tiene merito invadir Tibet?

El techo del mundo, un territorio mas que considerable y un ejercito capaz de lanzar incursiones contra Qinghai y Xinjiang durante el caos posterior a la declaracion de la Republica.

Un ejercito no moderno, pero si formado por una etnia belicosa y que no solo conocia el terreno, si no que ademas esta preparada de forma natural para resistir las condiciones de la extrema altitud del pais.

Y los chinos lo conquistaron sin apenas derramamiento de sangre.

Lo hicieron mucho mejor que los sovieticos en Afganistan o los yankis en Vietnam.

Corea, obligando al ejercito yanki a la mayor retirada de su historia. Tuvieron que ser las fuerzas de la ONU las que sacrificandose evitaran una masacre. Consiguieron su objetivo, la creacion de un estado tapon entre la frontera china y la Corea ocupada por los USA.

La guerra de Vietnam, no se les habia perdido nada, una retirada a tiempo es una victoria. Sin contar que donde les interesaba, en las Spratly y Paracelso, si consiguieron ocupar islas, que si debemos hacer caso a los americanos, les permiten cortar el trafico naval en el Mar del Sur de China.

La guerra contra la India, donde hicieron un excepcional ejercicio de prudencia, consiguieron los territorios que reclamaban y se retiraron del resto, a pesar de que las puertas de todo el norte de la India estaban abiertas... Pero que hubieran ganado? Nada, la frontera mas sencilla de defender esta donde esta ahora, al sur del Tibet. Eso si que no lo sueltan, ves?

En cuanto a su participacion en la II GM, pues ya lo dije en su dia, el caso es que tras ella, la Republica China consigue un asiento en el consejo permanente de la ONU (y que el chino sea uno de los idiomas de trabajo) Entre otras cosas por su esfuerzo belico contra el invasor japones, notable en por ejemplo 1941, anyo en el que las unicas buenas noticias para los aliados vinieran de las victorias chinas contra los japos.

El amor a la patria, no hay otra forma de llamarlo, de tanto Jiang Kaishi como de Mao, que lucharon contra cualquier intento de injerencia por parte de EEUU y la URSS permitio que China no se dividiera tras la guerra, quedando un pais unido (Por si no lo sabes tanto Taibei como Pekin coinciden en que China es un unico pais, lo que no se ponen de acuerdo en cual es el gobierno legitimo)

Al mapa me remito, mira los territorios ocupados a fecha de hoy por las grandes potencias y los que ocupaban en 1939. Para no ganar ninguna guerra, no les ha ido mal.
 
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No, no tiene mérito invadir un país sin ejército y luchar contra cuatro mataos armados con armas decimonónicas, no, no tiene mérito alguno pegarle tiros en la nuca a los monjes y luego pegarle fuego a todos los templos del Tibet menos a siete.


Lo de Corea no fue una victoria, fueron tablas, y si nos atenemos al ratio bajas propias/enemigas pues fue una masacre en toda regla que sufrió la China comunista.

Lo de Vietnam, pues eso, una fruta vergüenza para los chinos, luchan contra un país agrícola y del tercer mundo , un país arrasado, un país que ha estado en guerra desde hace décadas y décadas y no son capaces de una cosa, la única disculpa que puedo encontrarles es que los vietnamitas deben ser de los tios con más huevones de este planeta, y no es cosa fácil enfrentarse a ellos.

La guerra contra la India, me quedo con dos datos, lucharon contra los indios, lo cual me parece bastante carente de mérito y segundo es que apenas consolidaron ganancias territoriales, por algo sería.



Si China está donde está ha sido gracias a los USA y su política de favorecer un contrapeso a la URSS durante la guerra fría, no por méritos propios, por que militarmente no son capaces de nada, eso era lo que quería resaltar cuando abrí este hilo.
 
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No, no tiene mérito invadir un país sin ejército y luchar contra cuatro mataos armados con armas decimonónicas, no, no tiene mérito alguno pegarle tiros en la nuca a los monjes y luego pegarle fuego a todos los templos del Tibet menos a siete.


Lo de Corea no fue una victoria, fueron tablas, y si nos atenemos al ratio bajas propias/enemigas pues fue una masacre en toda regla que sufrió la China comunista.

La masacre la sufrió principalmente la población civil coreana.

A Mao le tenían sin cuidado las bajas propias. Si algo le sobraba eran soldados.

La China comunista sólo intervino para ayudar a los norcoreanos cuando las tropas de la ONU se aproximaron al río Yalu. China cumplió con su objetivo en la guerra, que era salvar a Corea del Norte de la debacle y alejar a los EEUU de su frontera.
Si alguien fracasó en sus objetivos militares fue Kim Il Sung.

De hecho Mao llegó a decir que no temía las armas nucleares, porque en caso de guerra atómica los Estados Unidos serían borrados de la faz del planeta, pero China sobreviviría aunque perdiera la mitad de su población.


Lo de Vietnam, pues eso, una fruta vergüenza para los chinos, luchan contra un país agrícola y del tercer mundo , un país arrasado, un país que ha estado en guerra desde hace décadas y décadas y no son capaces de una cosa, la única disculpa que puedo encontrarles es que los vietnamitas deben ser de los tios con más huevones de este planeta, y no es cosa fácil enfrentarse a ellos.

A mí no me parece tan vergonzoso. Mayor vergüenza habría sido que se hubiesen tirado diez años peleando para acabar retirándose con el regazo entre las piernas. Una retirada a tiempo es una victoria.

La guerra contra la India, me quedo con dos datos, lucharon contra los indios, lo cual me parece bastante carente de mérito y segundo es que apenas consolidaron ganancias territoriales, por algo sería.

Y ahora menosprecias a los indios. Los chinos nunca pretendieron invadir la India, sólo querían "recuperar" unos distritos fronterizos que presuntamente les habían sido arrebatados durante la ocupación británica.Los chinos consiguieron sus objetivos, no hay vuelta de hoja.

Si China está donde está ha sido gracias a los USA y su política de favorecer un contrapeso a la URSS durante la guerra fría, no por méritos propios, por que militarmente no son capaces de nada, eso era lo que quería resaltar cuando abrí este hilo.

Sesgo de confirmación.
 
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Si China está donde está ha sido gracias a los USA y su política de favorecer un contrapeso a la URSS durante la guerra fría, no por méritos propios, por que militarmente no son capaces de nada, eso era lo que quería resaltar cuando abrí este hilo.

Acabaramos.
 
Viendo la historia de China en los últimos cien años, ya resulta increible que sigan existiendo, como para ganar guerras han estado los chinos.


Salieron de la Edad Media ayer por la tarde, recuerdo.
 
Viendo la historia de China en los últimos cien años, ya resulta increible que sigan existiendo, como para ganar guerras han estado los chinos.


Salieron de la Edad Media ayer por la tarde, recuerdo.

La historia de China y de Rusia en el siglo XX es para echarse a llorar, meterse en una cueva y dejar paso al siguiente. Pero mira, el carácter de los pueblos les ha hecho levantarse, y levantarse y levantarse. Y ahí están.

Eso sí. en mi próxima reencarnación prefiero ser escarabajo pelotero antes que campesino ruso o chino.
 
-La segunda guerra mundial.Ya los japoneses tenían dificultades antes de la intervención de EEUU.
-Guerra con la India por cachemira.
-Conflicto sino-sovietico.
-Conquista de las islas paracel en Vietnam.
-Conquista del Tíbet.
-Conquista de Xinjiang.
-La guerra de Corea.Fue un empate pero si no hubieran venido los chinos, los comunistas se hubieran ido a tomar por ojo ciego en la península.

---------- Post added 27-jun-2016 at 03:53 ----------



China le quito a Vietnam varias islas y áreas fronterizas.No fue una derrota,a los sumo un empate.

Y de Vietnam creo que pocos pueden hablar.También humilló a Francia y a EEUU, intervino varas veces en Camboya y Laos y ya en la edad media rechazaron 3 veces a los mongoles.

Me voy a tomar la libertad de aclarar lo de la conquista de Xinjiang.

Xinjiang se convierte en territorio chino en el siglo XVIII si mal no recuerdo, bajo la dinastia Qing. Su nombre significa precisamente nueva frontera 8:

La republica no conquista Xinjiang, solo la protege de los intentos de la URSS de anexionarla previo establecimiento de la Republica Socialista Sovietica de Turkestan del Este.
 
Desde el siglo XIX los europeos han contemplado a China con una mezcla de desprecio y temor. En el imaginario colectiva el pueblo chino es como un hormiguero humano. No importa cuantas veces haya sido invadida, saqueada, humillada y dividida. Ni los mongoles, ni los manchúes, ni los británicos con su opio, ni los japoneses, ni un tirano endiosado como Mao consiguieron destruirla. Tras cada derrota China se ha vuelto a poner en pie más poderosa que antes.
 
Me voy a tomar la libertad de aclarar lo de la conquista de Xinjiang.

Xinjiang se convierte en territorio chino en el siglo XVIII si mal no recuerdo, bajo la dinastia Qing. Su nombre significa precisamente nueva frontera 8:

La republica no conquista Xinjiang, solo la protege de los intentos de la URSS de anexionarla previo establecimiento de la Republica Socialista Sovietica de Turkestan del Este.

Cuando la monarquía es abolida y China se convierte en república, Tíbey y Mongolia proclamaron su independencia. Xinjiang en principio continuo dentro de China pero en los años 30 hubo movimientos de independencia y tuvieron algún éxito inicial hasta que los chinos la reconquistaron.

Por un lado, lucharon con los independentistas del turkestan oriental y por otro contra facciones de la URSS que la querían anexionar.Se puede considerar una victoria.

Por cierto, aunque no fue una guerra, China consiguió que le devolviesen Hong Kong y Macao. Cosa que España aún esta esperando con Gibraltar.
 
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En la SGM,los japoneses ya se habían estancado en China antes de declararle la guerra a Estados Unidos.Además de que China estaba en una guerra civil entre comunistas y nacionalistas.Lo curioso es que comunistas y nacionalistas hicieron un alto en la guerra civil para luchar contra los japoneses.Después de la derrota de Japón retomaron la guerra civil.

Estoy completamente de acuerdo.
Y les doy mucho mérito.
Mucho mérito porque un país en plena guerra civil en el momento de ser agredido es habitualmente una presa fácil.
Y sin embargo, los chinos, económica y técnicamente hundidos, sin embargo demostraron una gran entereza en aquel momento.

Y quién sabe si esa resistencia china no fue una clave para que se terminara ganando la guerra en el Pacífico.
Gracias a las tropas japonesas que tuvieron que atender ese frente, Tokio no dispuso de contingentes que podrían haber sido muy peligrosos en la India o Australia.
 
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