Greenspan dice que Bitcoin es una burbuja sin valor intrínseco de moneda

Cuando se desate la histeria colectiva de que el bitcoin puede bajar bastante todos querrán cambiarlos por papelitos verdes, será entonces cuando pete.

El día que la sociedad actúe por el interés colectivo triunfará el bitcoin, mientras siga prevaleciendo el interés individual con premeditación, alevosía y nocturnidad, el bitcoin está condenado al fracaso más absoluto.

"El individuo es listo, la masa es un animal miedoso, petulante, y peligroso"
-Tommy Lee Jones (1997)-

Desgraciadamente necesitamos leyes, control, orden, y mano dura, para protegernos de nosotros mismos, y al papaito que nos lleve de la mano para no hacernos daño, todo lo demás son delirios de autofelaciones después de fumarse cuatro petas.

El Greenspan era aquel que decía, con cara de pavo degollado, que una burbuja no se podía saber que lo era hasta que había estallado. Las burbujas de la vivienda y de la bolsa no las vio venir pero la del Bitcoin la ha visto antes de que estalle, un crack el elemento ese.

stone dijo:

Bien. El bitcoin no es, o será, dinero fiat -billetes emitidos por banco central-, ni promesa de dinero fiat -depósitos bancarios-, es decir, su valor no se basará en su aceptación forzosa como lo hacen el dinero fiat, ni en la confianza en la promesa de dinero fiat, será dinero por una sencillísima razón: por sus cualidades (seguridad -criptografía-, estabilidad -nº limitado de bitcoins-, comodidad -dinero electrónico-, no estar basado en el crédito -no hay riesgo iliquidez-)

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Todas estas cualidades que citas no representan ningún valor "intrínseco" puesto que son reproducibles e incluso fácilmente mejorables. El oro, por ejemplo, y servidor no es metalero hardcore, al menos posee la característica que hay el que hay y mientras la alquímia no diga lo contrario no puede ser copiado o fabricado.

El Bitcoin, os lo miréis como os lo miréis, es fiat puesto que su valor únicamente se basa en la confianza que depositan en él sus poseedores.

vagabundo dijo:

Cuando se desate la histeria colectiva de que el bitcoin puede bajar bastante todos querrán cambiarlos por papelitos verdes, será entonces cuando pete.

El día que la sociedad actúe por el interés colectivo triunfará el bitcoin, mientras siga prevaleciendo el interés individual con premeditación, alevosía y nocturnidad, el bitcoin está condenado al fracaso más absoluto.

"El individuo es listo, la masa es un animal miedoso, petulante, y peligroso"
-Tommy Lee Jones (1997)-

Desgraciadamente necesitamos leyes, control, orden, y mano dura, para protegernos de nosotros mismos, y al papaito que nos lleve de la mano para no hacernos daño, todo lo demás son delirios de autofelaciones después de fumarse cuatro petas.

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Amén. Desgraciadamente llevo mucho tiempo pensando lo mismo. Cualquier sistema o idea que confíe en la bondad del ser humano está condenado al fracaso.

creía que no seríamos capaces de darle más valor al dinero virtual que al trueque, pero veo que me equivocaba. Que ganas tengo de que llegue el Mad Max.

Bank Account Blues. dijo:

Todas estas cualidades que citas no representan ningún valor "intrínseco" puesto que son reproducibles e incluso fácilmente mejorables. El oro, por ejemplo, y servidor no es metalero hardcore, al menos posee la característica que hay el que hay y mientras la alquímia no diga lo contrario no puede ser copiado o fabricado.

El Bitcoin, os lo miréis como os lo miréis, es fiat puesto que su valor únicamente se basa en la confianza que depositan en él sus poseedores.

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todo lo que se usa como dinero, por las razones que sea, se basa en la confianza en su poder de adquisición universal, desde ese punto de vista toda las clases de dinero son fiduciarias.

Yo prefiero emplear el término fiduciaria para el dinero-crédito que promete euros, ya que se basa en la confianza en el emisor de esa promesa.

Y separarlo de la moneda de curso legal, ya que su aceptación no se basa en la confianza, sino en su irrecusabilidad coactiva.

Por cierto, el 9x% de lo que usamos como dinero es del primero tipo: una -> promesa <- de dinero irrecusable -que no es lo mismo que los billetes del bce-. Es decir, es fiduciaria en el sentido de que confiamos en la promesa, pero al mismo tiempo tambíen descansa -dicha confianza- en el poder coactivo del objeto de esa promesa.

Hay que jorobarse, y un papelucho pinturrojeado de verde con el careto de un antepasado al que el 99% de los americanos no aciertan a ponerle nombre, no es una burbuja?.

Janus dijo:

Hay que jorobarse, y un papelucho pinturrojeado de verde con el careto de un antepasado al que el 99% de los americanos no aciertan a ponerle nombre, no es una burbuja?.

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Probablemente. Me gustaría tener más formación económica para responder. Por lo pronto me atrevo a decir que la diferencia es que el dólar o el euro están respaldados por este "valor":



En este foro muchos estamos a favor de una moneda descentralizada y libre pero por desgracia el primer experimento (Bitcoin) se lo ha cargado la especulación.

Espero que el proyecto 2.0 fije un precio en base a un valor objetivo desligado del sistema financiero.

Este foro va por delante del juan de mariana, supongo que porque alla son muy comedidos en las discusiones. En cambio aqui, como nos tiramos los trastos por la cabeza, hemos llegado antes a la conclusion de que el bitcoin y demas criptomonedas son fiat del peor, el imaginario. Con los que se formaran impresionantes burbujas con su posterior compresion.

---------- Post added 06-dic-2013 at 22:05 ----------

Bank Account Blues. dijo:

Probablemente. Me gustaría tener más formación económica para responder. Por lo pronto me atrevo a decir que la diferencia es que el dólar o el euro están respaldados por este "valor":

En este foro muchos estamos a favor de una moneda descentralizada y libre pero por desgracia el primer experimento (Bitcoin) se lo ha cargado la especulación.

Espero que el proyecto 2.0 fije un precio en base a un valor objetivo desligado del sistema financiero.

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Si, hay dos soluciones para el bitcoin 2.0, una es la austriaca y probablemente se llame egoldcoin patrocinado por el inventor del egold. Otra es la keynesiana, y es que salga un Maduro de turno, tenga una revelacion divina, y te fije un precio base a un valor que le salga de la punta del.

Por cierto, saludos Paski, hacia tiempo que no te leia.

La especulación está ahí siempre, en cualquier mercado y en cualquier proceso de formación de precios, lo que hay que tener en cuenta es sobre qué se produce para entender hasta qué punto el aumento del precio está justificado, no es lo mismo una burbuja sobre ladrillo que sobre tulipanes que sobre una critpomoneda.

Por otro lado, el proceso que puede requerir la aceptación de una moneda privada nueva puede ser lento y doloroso y no tiene por qué tener éxito.

Aun así, en caso de ser aceptado lo será por ser una opción real, más segura y menos manipulable por banqueros y políticos de tener dinero, ya sea para no gastarlo, para comerciar con él o para cambiarlo por bienes o servicios.

Estas propiedades solo son posibles con internet y la criptografía. Es decir, este proceso, de triunfar, puede que sea único en la historia y quizás no se repita, al menos en cuanto a ser el primero.

El sistema de pagos va a ser internet y el dinero van a ser bits, ya sean del banco, ya sean una e-commodity privada (bien apreciado por la comunidad por el mero hecho de saber que representa un valor inmanipuable, más estable, seguro y cómodo).

En cuanto al argumento principal, el de que su valor no es estable, la explicación es muy sencilla: estamos en el proceso de valoración social de la moneda que puede ser muy largo y con muchos obstáculos.

En fin, el que lo vea como dinero, lo aceptará como pago y lo usará del mismo modo, el que lo vea como un negocio pues comprará para venderlo más caro y el que lo vea como método de ahorro hará lo propio.

No creo que europa prohiba a sus entidades financieras referenciar sus depósitos en bitcoins.

Es lógico pensar que las empresas y usuarios de internet serán los que más uso hagan de él y por tanto los que más bitcoins atesoren. Desde este punto de vista, ¿estamos ante el gérmen de una nueva "burguesía electrónica"?

Por otro lado tampoco espero ni por asomo que bitcoin se libre de impuestos, su general aceptación pasa necesariamente por ser una forma lícita y legal de hacer las cosas, sin perjuicio de que si se pone la cosa chunga podría convertirse en una masa monetaria virtual pirata, por llamarla así, lo que conllevaría una criminalización de toda moneda privada que no sea el dinero-crédito referenciado en billetes del bce. Esto último tampoco significaría su desaparición aunque si un duro golpe a su aceptación e incluso lo podriá hacer más caro.

Lo más sensato es aceptarla y gravarla, sobre todo porque no van a poder pararla.

Palomitas y tal.

El tic tac para los bancos sigue inexorablemente hacia su caída total. Si no lo provoca el bitcoin será otra moneda no fiduciaria pero este vejestorio putrefacto verá caer el sistema que tanto ama y que tanta penuria provoca a la inmensa mayoría de la humanidad.

87 años, tiene un gran futuro como economista.

Y el de burbujas sabe un rato....

Un castizo lo formularia como de pilinguis hablo la tacones.

Un_elemento dijo:

87 años, tiene un gran futuro como economista.

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Cuando suba al reino de los cielos habra que pasearse por encima de su tumba para asegurarse que no despierta de tan plácido sueño.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Paski dijo:

Bitcoin no es dinero. Es un medio de pago como puede ser visa o paypal.

Los que compran bitcoins a cambio de dolares o euros lo que estan haciendo es comprar acciones de un nuevo tipo de empresa p2p sin animo de lucro cuyo organo de direccion es un paper anonimo.
Esa capitalizacion sirve para financiar las inversiones en equipos informaticos de mineria que son el hardware de la empresa.

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y esas acciones ... ¿de qué representan la propiedad exactamente?

buen intento

no hay una sociedad o empresa, hay una creación libre y descentralizada (!) de moneda privada,

Bitcoin puede estar en modo burbuja pero al menos no pasará nada grave si corrige de manera severa. En cambio si revienta esta burbuja creada por el besugo éste, si que va a jorobar a medio planeta...

kunk dijo:

Cierto. Todo es cuestión de credibilidad

A la moneda fiat la credibilidad se la da que sólo se pueden (y deben) pagar impuestos con ella. A las criptomonedas, sólo se la da el que haya gilipishas que se la crean :fiufiu:

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Usarás criptomonedas, eso tenlo por seguro, y la cara de Botarate se te quedará a tí cuando estés rodeado de ellas...

https://docs.google.com/file/d/0B6Uhj7hNvX45T3VlLWpqSHpaYWFLd3RENEZhN2EySXVWS080/view?pli=1&sle=true

pep007 dijo:

Por eso se ve reflejado en la estafa del bitcoin y demas monedas fiat como su dolarcoin.
Hay que ver la diferencia entre dos personas con el mismo nivel de conocimiento, una torcida, Grennspan. Y otro incorruptible como Ron Paul.

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Tus palabras sobre bitcoin y las de Ron Paul son muy diferentes...

Ron Paul: Bitcoin could 'destroy the dollar' - Dec. 4, 2013

Creo que no tienes ni pajolera idea, el viejo Paul lo ha pillado bastante pronto. Él es un tipo inteligente, Y LO SABES... Abre los ojos de una vez...