Gobierno de la Alemania nancy

patroclus dijo:

Y porque no se lo hicieron a Hitler, sino habría pasado de 180. Daba clases de arquitectura a Speer, de movimiento de tropas y operaciones bélicas a Jodl y a Keitel, de pintura, de música, de arte, de Historia a muchos expertos, de asuntos de la Marina o aviación a sus respectivos mandos, de Economía a Ministros del ramo, etc.

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¡200!¡mil! Mucho más avispado que Einstein, en todo caso :rolleye:

MarcoFurioCamilo dijo:

Estoy de acuerdo con los últimos comentarios.

Se suele pensar que la restricción de la información o el adoctrinamiento fueron cosas de la Republica Democrática Alemana. Cuando han sido parte también del bloque anglosionista. Podemos decir que el bloque soviético adoctrinaba de forma más rápida y caótica, mientras que el anglosionista ha adoctrinado "tomándose su tiempo".

No se puede hablar de forma seria sobre este tema. La gente parece programada para ponerse histérica cuando ve un retrato del Hitler o palabras como Anschluss o Wehrmacht. ¿Es esto muy diferente a los ciudadanos de "1984" delante de la pantalla?

Los trapicheos judíos no empezaron por aquella época. Ya en la Edad Antigua, los alubio*s empezaban a tener una influencia excesiva, acorde con la minoría que representaban, allá donde iban. En Alejandría, Antioquía, Nicea, Roma... Yo interpreto el cristianismo como un deseo de venganza del resentido judío hacia el noble mundo romano.

Conste que no soy antisemita, pero hay una realidad histórica de la que poca gente habla: a los judíos no se les ha tragado en ningún sitio. En Rusia tuvo que recluírlos Catalina la Grande en una región. En Praga, los judíos tuvieron que organizar "grupos de autodefensa" por que la gente iba a sus barrios a lincharles. Demócratas como Voltaire los calificó de "razas inferiores". Vamos, cómo han reescrito la historia en plan orwelliano contando que Hitler inventó el antisemitismo, el racismo y todos los malos habidos y por haber.

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Mentira. Aunque sería como decir que a los blancos se les odia en África, Asia o Amerindia con motivo y eso.

No sé si por orate o ignorante. En todo caso yo te lo cuento; los judíos solamente han tenido problemas en sociedades homogeneas de una sola fe que tiene entre su prédica el considerar a los judíos como nocivos y malos. Y muchísimo más entre cristianos que entre muslimes. Así, ni en Persia, Arabia, la India o China tuvieron jamás problema alguno.

Pues ya saben dónde está la puerta...

Da Grappla Reloaded dijo:

Así, ni en Persia, Arabia, la India o China tuvieron jamás problema alguno.

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jorobar,un lince Hitler se le recordará por sus decisiones acertadas como la operación Barba Roja o la solución final.
Superdotado.
Le salió todo redondo.

huanmigw dijo:

jorobar,un lince Hitler se le recordará por sus decisiones acertadas como la operación Barba Roja o la solución final.
Superdotado.
Le salió todo redondo.

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Barbarroja fue un error, a toro pasao.

A lo mejor fue más inteligente Churchill que ganó una guerra y perdió un Imperio.

O Tojo que atacó a EEUU.::

huanmigw dijo:

jorobar,un lince Hitler se le recordará por sus decisiones acertadas como la operación Barba Roja o la solución final.
Superdotado.
Le salió todo redondo.

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Superdotado no sería pero orate o loco tampoco. Si no, cómo se explica que consiguiera el apoyo de una gran parte del pueblo alemán. Y que luego invadiera tantos países en tan poco tiempo (Rusia se le resistió como a Napoleón debido en parte a la adversa climatología) y finalmente costó dios y ayuda derrotarlo. Menos mal que no era superdotado.

No intento justificar a Hitler, lo que busco es una explicación coherente (y no manipulada por el lado anglosionista ) para saber cómo se pudo llegar a aquellos extremos en una sociedad ya moderna, muy parecida a la nuestra.

Es que parece que ocurriera hace siglos y realmente fue antesdeayer. En la historia 70 o 80 años no es nada. Todavía vive gente de esa época. Por eso el silencio o la manipulación en torno a algo tan trágico y tan cercano me resulta chocante.

No recibió todo el apoyo de los alemanes ,ni siquiera una mayoría si estamos hablando de las elecciones.
El se presentó con un partido que ofrecía salir de penalidades(Alemania en una crisis horrible) y culpaba de todo a los judíos que no olvidemos que eran parte de la sociedad y también alemanes pero la mayoría con educación superior y dinero,dueños de bancos y fábricas.

Lo que pasó, muy en su línea, es que no paró y prometió hasta que pactó con otros partidos para obtener esa mayoría y poder gobernar.Luego se los fue cargando si no estaban de acuerdo con lo suyo.

Creo la gestapo para detectar a todos sus enemigos ,ya sabéis los comunistas, arrancando una especie de imperio del terror.La mayoría de alemanes asistieron a esa toma de poder y los que pensaron que era un puñetero dictador bien debían callarse si no querían acabar en un interrogatorio nancy.
También había nazis convencidos y los sigue habiendo pero te aseguro que la mayoría estaban atónitos viendo como sacaban a sus vecinos de sus casas y los metian en guetos,no les daba tiempo a salir de la calle que ya pasaban cuatro nazis con sus muebles .Y eso se repitió en Polonia,Hungría,Croacia,Francia,Grecia,Italia y etc.Muchos de los ciudadanos de esos paises colaboraron y sus policias.

En cuanto a la financiación y la creación de su ejército ya todos sabemos que habían algunos poderosos como Thyssen o Ford antisemitas declarados que lo financiaron desde el minuto uno,desde EEUU también en el caso de Ford luego se lo cobró dotando de vehiculos a todo el ejercito alemán.
Y no olvidemos que no se cortaron en declarar nuevas leyes(nuremberg) para despojar de propiedades a los alubio*s.Sin dolor.
Con todo y con eso tanta guerra le supuso un gasto enorme ,no controló económicamente y el país que recogió en la ruina lo dejó aún más arruinado y en manos de los aliados.Envió a los soldados alemanes a Rusia sin equipamiento ni apoyos.NO hizo caso de sus generales que le pidieron aguardar hasta la primavera.
Se esforzó mucho en ocultar las pruebas de lo peor de sus acciones,el holocausto.Ya sabemos que no le sirvió de nada.Otra cosa que hizo mal.

Y si no es cierto lo del holocausto cómo algunos afirman,lo hizo peor y encima se suicidó sin motivos.Quien no la hace no la teme.

En fin,que en mi opinión era más loco que listo.

huanmigw dijo:

En cuanto a la financiación y la creación de su ejército ya todos sabemos que habían algunos poderosos como Thyssen o Ford antisemitas declarados que lo financiaron desde el minuto uno,desde EEUU también en el caso de Ford luego se lo cobró dotando de vehiculos a todo el ejercito alemán.
Y no olvidemos que no se cortaron en declarar nuevas leyes(nuremberg) para despojar de propiedades a los alubio*s.Sin dolor.
Con todo y con eso tanta guerra le supuso un gasto enorme ,no controló económicamente y el país que recogió en la ruina lo dejó aún más arruinado y en manos de los aliados.Envió a los soldados alemanes a Rusia sin equipamiento ni apoyos.NO hizo caso de sus generales que le pidieron aguardar hasta la primavera.

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Thyssen acabó en el campo de concentración de Dachau:: Qué nos dices sobre esto?
Ford es cierto que les financió y de hecho Hitler le entregó la mayor condecoración alemana.

La financiación del NSDAP:

Aceros Krupp.
- Henry Ford.
- IG Farben. Esta empresa tenía lazos con Estados Unidos y su colaboración con los nazis fue esencialmente de conveniencia. Los mismos aliados se abstendrían de bombardear sus fábricas durante la II Guerra Mundial a pesar de que no tenían reparos en bombardear columnas de refugiados o arrasar ciudades enteras.
- Deutsche Bank.
- Dresdner Bank.
- Kreditbank.
- Flick.
- Bosch.
- Siemens.
- Junkers.
- Rheinmetall-Borsig.

Los usureros judíos hicieron perder con sus estafas, engaños y mentiras a los alemanes todos sus ahorros ganados con años de trabajo duro y sudor después de la PGM. El antisemitismo estaba muy extendido por toda Europa.

Los británicos, estadounidenses, soviéticos y demás hicieron cosas mucho peores UK en la India y África, EEUU con los índigenas americanos que por cierto fueron asesinados 10 millones y en plena guerra metiendo más de 100.000 japoneses americanos en campos de concentración y de los soviéticos para qué hablar...

Alemania era la segunda potencia industrial del mundo sin materias primas ni espacio vital. Eso de que Alemania estaba arruinada te lo has inventado o da pruebas. Con qué instituciones financieras extranjeras estaba Alemania endeudada?::

Hitler convenció al pueblo más culto de la época de que muriesen por él cuando tú no eres capaz de convencer a tus amigos. Además resistió con un país de 70-80 millones de habitantes, sin materias primas, aliados dignos de tal nombre y sin espacio vital (0,7 millones de km2) contra la mayor coalición militar de la historia durante 6 años.

Tdo de la Wiki,pero vaya esto lo sabe hasta el mas triste del rebaño.

Thyssen acepta la exclusión de los judíos de la vida empresarial y profesional de los Nazis, y despide a sus propios empleados judíos, pero no comparte la violencia de Hitler antisemita.

Thyssen nunca aceptó ser soporte del "Partido nancy", aunque no negó serlo hasta 1938, aceptando responsabilidades por sus malos tratos de sus compañías a los judíos en los años 30, aunque se negó a involucrarse en el empleo de esclavos durante la guerra. Thyssen dispuso pagar 500.000 marcos como compensación a los sufrientes como resultas de sus acciones. En enero de 1950 migran con su esposa a Buenos Aires, donde fallece al año siguiente. Thyssen fue sepultado en el mausoleo familiar en Mülheim.4

La economía de la Alemania nancy estuvo dominada en sus inicios por una grave crisis. La destrucción de la Primera Guerra Mundial y el subsecuente Tratado de Versalles con su imposición de reparaciones de guerra llevaron a una década de problemas económicos, como la hiperinflación de inicios de los años 1920. Tras el Crac del 29, la economía alemana, al igual que las economías de otros países occidentales, sufrió los efectos de la Gran Depresión con tasas de desempleo alarmantes.

La Segunda Guerra Mundial y el inicio de una economía de guerra condujo a Alemania a un período de privaciones y de destrucción, a pesar de haber absorbido las estructuras económicas e industriales de los territorios europeos ocupados y la explotación de la fuerza de trabajo de los deportados. El fin del Tercer Reich dejó a Alemania en una situación de colapso económico e hiperinflación, que pasó a estar bajo la dirección de las fuerzas de ocupación aliadas.

Da Grappla Reloaded dijo:

Mentira. Aunque sería como decir que a los blancos se les odia en África, Asia o Amerindia con motivo y eso.

No sé si por orate o ignorante. En todo caso yo te lo cuento; los judíos solamente han tenido problemas en sociedades homogeneas de una sola fe que tiene entre su prédica el considerar a los judíos como nocivos y malos. Y muchísimo más entre cristianos que entre muslimes. Así, ni en Persia, Arabia, la India o China tuvieron jamás problema alguno.

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Se olvida usted de los Imperios Azteca e Inca, donde los judíos tampoco tuvieron problemas de ningún tipo.

Para que no se malinterprete esta apostilla en un hilo que poco a poco va deviniendo en otra iniciativa espontánea de beatificación de Hitler tan propia de este foro, lo que quiero decir con esto es que veo el enunciado de Da Grappla correcto, pero sólo en los imperios mayoritariamente fiel a la religión del amores, como la Persia Safavida o la Turquía Otomana.

En la China la presencia de los judíos siempre fue ínfima, y apenas testimonial en la India, que además, aunque en algunos momentos fue un imperio de la religión del amor en el sentido de que sus mandatarios eran mongoles convertidos al Islam, era una sociedad absolutamente multicultural y multirreligiosa en la que los judíos hubieran pasado tan desapercibidos como los jainistas o los parsis (o los cristianos nestorianos de antes de que llegaran los portugueses).

Y aunque estoy de acuerdo con Da Grappla, no admito del todo su post en cuanto parece implicar que el cristianismo, como fe, tiene entre su prédica la persecución al judío (otra cosa sería como resultado natural de la conveniencia social y poítica, y con frecuencia como fenómeno "de frontera") Pongo el caso de un reino cristiano de larguísima historia y totalmente conectado con el cristianismo mainstream en el que desde época antiquísima hubo una colonia judía muy numerosa y en el que la persecución a los judíos fue nimia (para los estándares medievales), cuando no inexistente: los estados pontificios.

Porque, desde el punto de vista actual, algunos de las normas a las que estaban sometidos los judíos podrían parecer persecución, como lo de hacerles anualmente jurar lealtad al Papa ante el Arco de Tito que conmemora la destrucción del Templo de Jerusalén (es una magna tocada de huevones), o la limitación de ciertas profesiones, no eran normas más restrictivas de las que gastaban los monarcas cristianos con su propia grey.

Y no extiendo más este post, que se desvía del propósito original del hilo (la beatificación de Hitler también), y tal vez reserve el tema para un hilo propio. Sobre el gobierno de la Alemania nancy, mi propia visión, y resumiendo mucho, es que era una chapuza que contrasta francamente con los estereotipos de orden y rigor con el que tanto gustan de identificar al Tercer Reich muchos de sus simpatizantes.

---------- Post added 10-may-2014 at 20:38 ----------

huanmigw dijo:

jorobar,un lince Hitler se le recordará por sus decisiones acertadas como la operación Barba Roja o la solución final.
Superdotado.
Le salió todo redondo.

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Yo sí creo que Hitler era muy inteligente (no diría un genio: orate es el que hace tonterías y genio el que hace genialidades). Pero ojo, un carácter genialoide diletante para todo pero excelente en nada, que no sabe delegar y que alterna a partes iguales el acierto con la chapuza es pésimo para un gobernante. Ojalá Hitler hubiera nacido rico. Se perdió un excéntrico artista y filósofo que hubiera sido muy interesante y no más dañino que Alistair Crowley o Wilhelm von Gloeden.

huanmigw dijo:

La Segunda Guerra Mundial y el inicio de una economía de guerra condujo a Alemania a un período de privaciones y de destrucción, a pesar de haber absorbido las estructuras económicas e industriales de los territorios europeos ocupados y la explotación de la fuerza de trabajo de los deportados.

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Falso. Los alemanes disfrutaron de una alta calidad de vida hasta 1943 cuando se impuso la guerra total y empezaron los bombardeos anglosajones.

De destrucción? Culpa de los NS? No, fue la obsesión de los anglos por asesinar civiles alemanes a base de bombardear ciudades sin objetivos militares como Dresden.

Los ingleses absorbieron la fuerza de trabajo y estructuras económicas de los indios, jovenlandeses, iraquíes... los franceses de medio África, los estadounidenses de los indígenas americanos a los cuales exterminaron y los soviéticos de los países bálticos, Ucrania (aquí más bien los mataron a base de hambre en el Holodomor), Kazajstan, media Asia central, Armenia, Georgia, Azerbayán, Bielorrusia, Polonia, Finlandia...

Y no digo que esté bien, de hecho los nazis eran unos me gusta la fruta eso es innegable pero TODOS los países potenciales hicieron mucho más mal que Alemania y no se habla de ello. Por cierto; eso de que decías que Alemania nancy estaba arruinada y tal, con qué instituciones financieras extranjeras estaba endeudada Alemania?

Coincido con el análisis de Adolfito...era un tipo muy inteligente, muy inconstante, gandul a veces y excesivo trabajador en otras...el tipo de tío que aunque en realidad no sabe de nada en profundidad, te puede coger los fallos facilmente porque tiene desde fuera una perspectiva de las cosas que otros no.

Taliván Hortográfico dijo:

Se olvida usted de los Imperios Azteca e Inca, donde los judíos tampoco tuvieron problemas de ningún tipo.

Para que no se malinterprete esta apostilla en un hilo que poco a poco va deviniendo en otra iniciativa espontánea de beatificación de Hitler tan propia de este foro, lo que quiero decir con esto es que veo el enunciado de Da Grappla correcto, pero sólo en los imperios mayoritariamente fiel a la religión del amores, como la Persia Safavida o la Turquía Otomana.

En la China la presencia de los judíos siempre fue ínfima, y apenas testimonial en la India, que además, aunque en algunos momentos fue un imperio de la religión del amor en el sentido de que sus mandatarios eran mongoles convertidos al Islam, era una sociedad absolutamente multicultural y multirreligiosa en la que los judíos hubieran pasado tan desapercibidos como los jainistas o los parsis (o los cristianos nestorianos de antes de que llegaran los portugueses).

Y aunque estoy de acuerdo con Da Grappla, no admito del todo su post en cuanto parece implicar que el cristianismo, como fe, tiene entre su prédica la persecución al judío (otra cosa sería como resultado natural de la conveniencia social y poítica, y con frecuencia como fenómeno "de frontera") Pongo el caso de un reino cristiano de larguísima historia y totalmente conectado con el cristianismo mainstream en el que desde época antiquísima hubo una colonia judía muy numerosa y en el que la persecución a los judíos fue nimia (para los estándares medievales), cuando no inexistente: los estados pontificios.

Porque, desde el punto de vista actual, algunos de las normas a las que estaban sometidos los judíos podrían parecer persecución, como lo de hacerles anualmente jurar lealtad al Papa ante el Arco de Tito que conmemora la destrucción del Templo de Jerusalén (es una magna tocada de huevones), o la limitación de ciertas profesiones, no eran normas más restrictivas de las que gastaban los monarcas cristianos con su propia grey.

Y no extiendo más este post, que se desvía del propósito original del hilo (la beatificación de Hitler también), y tal vez reserve el tema para un hilo propio. Sobre el gobierno de la Alemania nancy, mi propia visión, y resumiendo mucho, es que era una chapuza que contrasta francamente con los estereotipos de orden y rigor con el que tanto gustan de identificar al Tercer Reich muchos de sus simpatizantes.

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La Persia sasánida tenía a muchos judíos. En la Mesopotamia neo babilonia tampoco hubo problemas por ser judío. El Talmud más grande está escrito ahí y el más pqueño en Jerusalén. Y la Arabia pre islámica, tribus enteras eran judías. Yemen fue un reino judío una época.

En la India, China o Corea pudo haber pocos judíos, pero por ejemplo en Kerala había más que en Inglaterra y sí que tuvieron movidas. La de Kerala es una comunidad en extinción por mudanza a Israel, ininterrumpida durante más de 2000 años.

El Cristianismo habla del "Pueblo Deicida", así que la justificación para cualquier aberración estaba servida.

Da Grappla Reloaded dijo:

Mentira. Aunque sería como decir que a los blancos se les odia en África, Asia o Amerindia con motivo y eso.

No sé si por orate o ignorante. En todo caso yo te lo cuento; los judíos solamente han tenido problemas en sociedades homogeneas de una sola fe que tiene entre su prédica el considerar a los judíos como nocivos y malos. Y muchísimo más entre cristianos que entre muslimes. Así, ni en Persia, Arabia, la India o China tuvieron jamás problema alguno.

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Yo creo que el antisemitismo no tenía relación con eso, cuando personas poco sospechosas de ser religiosas como Voltaire o Marx mostraron su antisemitismo sin complejos.

También cuando mucho antes de las religiones del Libro se decían perlas como estas:

El Oriente se quiere sublevar y Judas se quiere posesionar del dominio mundial.
Tácito.

Los judíos hace tiempo que están en rebelión, no sólo contra Roma, sino contra toda la humanidad.
Éufrates.

Los judíos pertenecen a una oscura y repulsiva fuerza. Yo sé cuán numerosa es esta camarilla, cómo permanecen unidos y qué poder ejercen a través de sus uniones. Son una nación de mentirosos y de engañadores.
Cicerón.

Los judíos son un pueblo que se ha alzado contra la humanidad misma… han hecho su vida aparte e irreconciliable, y no pueden compartir con el resto de la humanidad los placeres de la mesa, ni unirse a sus libaciones o rezos o sacrificios… están separados de nosotros por un golfo mayor que el que nos separa de las más lejanas Indias.
Filóstrato.

Hay una raza nueva de hombres, nacidos ayer, sin patria ni tradiciones, unidos contra todas las instituciones religiosas y civiles, perseguidos por la justicia, universalmente marcados de infamia, pero que se glorian de la execración común.
Celso.

Aunque juren convertirse en buenos ciudadanos romanos y adoren a Júpiter y a nuestros demás dioses, matadlos, si no queréis que ellos destruyan a Roma o la conquisten, por los medios secretos y cobardes que acostumbran a hacerlo.
Adriano dirigiéndose a sus legiones.

Ponme ahora invectivas contra otros pueblos o religiones, anda. Que nos vamos a reir, especialmente contra los cristianos

Siempre es la misma historia; o se miente, o se ignora el contexto.

Reconduciendo un poco el tema del hilo.


En la lista que ha puesto Asurbanipal no están algunos nombres que tuvieron una gran importancia en el organigrama del tercer Reich, y no están por que no fueron ministros.

Sería el caso de Heydrich y de Canaris.

A destacar que después de asesinado Heydrich su puesto fue ocupado (aunque no asumió todas sus funciones) por Kaltenbrunner, que en los test de CI obtuvo una puntuación de las más bajas.

Esto viene a confirmar que Himmler se sintió de alguna manera amenazado por Heydrich y designó para su puesto a alguien menos brillante.

Posiblemente el CI de Heydrich sería de los más altos de la tabla.