Garzón quiere hacer una lista con los desaparecidos en la Guerra Civil

Muy interesante.

Desde qué fuerzas lucharon (son tus palabras, no las mías) "contra el fascismo"?. ¿Fueron Guardias de Asalto?. ¿Milicias de la JSU (Juventudes Socialistas Unificadas)?. ¿UHP (Unión de Hermanos Proletarios)?. ¿Milicias Anarquistas?. ¿Escamots de ERC?. ¿Gudaris del PNV?. ¿milicias del POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista, donde se jugó la vida por la "república" George Orwell para que luego casi lo maten los "republicanos" en los Sucesos de 1937) ¿Guardias Civiles (sí, también los hubo combatindo por la "república". En Barcelona, por ejemplo)

¿O simplemente combatieron en el ejército regular?. ¿Como combatientes de a pie o como Comisarios Políticos?. ¿Como militares de carrera, como voluntarios o como movilizados forzosos?.

¿Estuvieron en el frente o eran Chequistas?. ¿O acaso fueron de los que daban paseos en la retaguardia?.

Por cierto, parte de las fuerzas "republicanas" citadas se enfrentaron unas a otras a tiros en un momento u otro. Te sugiero que te investigues (y es sólo un ejemplo de tantos) los Sucesos de Barcelona. ¿Luchaban todos los implicados "por la democracia y contra el fascismo" cuando se mataban unos a otros en la Barcelona "republicana"?.

Interésate por estos puntos, porque aprenderás mucho sobre tu familia y sobre la historia de España. Yo sé exactamente qué hicieron mis abuelos (que en paz descansen) durante la GCE. Por cierto: Ellos jamás hablaban de este tema, y eludieron cualquier pregunta que (desde mi inconsciencia de niño) les hice mientras vivían. Luego supe que "el abuelo no quiere hablar de eso".

Quizás a los nietos nos vendría bien reflexionar sobre los motivos que tuvieron nuestros abuelos para ser tan circunspectos. A fin de cuentas ELLOS (y no nosotros) vivieron aquel Horror.

Otro detalle: Existe un concepto llamado Fascismo Rojo. Te informo que gran parte de la España "republicana" eran Fascistas gente de izquierdas. ¿Lucharon tus abuelos también contra este Fascismo o lo hicieron a favor de él?.



Estupendo. Si tus abuelos combatieron con las armas para la "república" es teóricamente posible que fueran los torturadores y asesinos de Andreu Nin.

No suelo sacar jamás este tema en una conversación por respeto a nuestros mayores, que sus problemas tuvieron y lo suyo pasaron. Pero lo hago en este foro porque quiero que veas qué feo es acusar a los abuelos de los demás de forma indiscriminada (como en la da repelúsnte viñeta de Romeu de más arriba, cortesía de "El País")..

Por cierto: Para la mayor parte de los que tuvieron que combatir (muy a su desgana) en ese inmenso error que fue la GCE, en qué bando lo hicieron fue mero fruto de la casualidad de en qué "zona" les pilló el 17 de Julio de 1936. Léete a este respecto "Desertores. La Guerra Civil que nadie quiere contar".

¡Qué complicada fue la GCE y qué simplificación más absurda y mentirosa se nos quiere vender con la -así llamada- "Memoria Histórica" (hemipléjica, por supuesto)!.

Un cordial saludo.

Lucharon con el ejercito del gobierno legitimamente elegido en elecciones democráticas. Con un gobierno que nunca mandó apiolar ni sembrar el terror entre sus enemigos (no como otros... eh?).
Dudo mucho de que mis abuelos y tios conocieran a Andreu Nin, no eran comunistas ni prosovieticos aunque lucharan con ellos (luchar en el frente solo dos, el resto trabajaba para el gobierno... uno espionaje, el otro prensa... en fin una larga historia que a ti no te concierne). Claro está que ninguno de ellos, tan siquiera los que dispararon en el frente (puede que mataran a alguien desde las trincheras, quien sabe) eran belicistas: tuvieron que disparar para defenderse y defender a los suyos, te recuerdo que quien se alzo en armas fueron unos, y los otros simplemente se defendieron, y si, algunos de ellos, a titulo individual, y no llamados nunca a ello por el gobierno de la republica, cuando pillaban a un fascista (quiero decir, perdon, a un defensor de los valores eternos españoles y tal), o a un cura de esos que señalaba a los fascistas a quien habia que dar el paseillo por rojo, pues a veces se vengaban porque habian visto su vida destrozada por un golpe militar contra la democracia española, porque estaban sufriendo los horrores de una guerra que ellos no habian empezado. Si. En las guerras se cometen atrocidades por ambos bandos, y la culpa es sin duda de quien inicia esa guerra. Y ademas... una vez acabadas las guerras, los vencedores juzgan a los vencidos no los dan el pasaporte durante años como cerdos en las tapias de los cementerios o en los descampados, sin juicio, sin tumba, sin otra razón que el deseo de imponer el terror entre los vencidos.


Oye... mira... A Orwell le lei hace ya muchos años, cuenta muy bien, con visión periodistica, lo ocurrido en Barcelona. Asi que ahorrate tus lecciones. Tambien he leido a Gibson a Thomas y a Preston, entre otros. asi que ahorrate tus suposiciones sobre mi y tus consejos.

La fin de Andreu Nin (con quien simpatizo, por cierto), fue producto de las luchas entre dos formas de entender la guerra, la del PCE y la de los troskistas/anarquistas. La necesidad de ganar esa guerra y la dificultad por conseguirlo, produjo esa "guerra dentro de la guerra": si bien repruebo el resultado de la misma y la mataza de Nin (lo despellejaron literalmente vivo, eso es lo mas da repelúsnte), se que se produjo en un momento de inmensa tensión entre los republicanos, en mitad de una guerra, donde es dificil esperar metodos, digamos democraticos. La guerra, repito, la desató quien se levantó en armas contra la republica, y esos son los ultimos culpables de aquellos sucesos que ocurrieron, insisto, en mitad de la guerra. Las matanzas sistematicas de la posguerra (no a uno ni a dos ni a tres), los enterramientos en vivo de muchos sosechosos de haber sido republicanos, las corridas de toros humanas en Badajoz o en Guadalajara, "esas cositas" de los "nacionales", esas... esas son de otra indole: FASCISMO:


Cuales son las mentiras de la memoria historica oye... tienes datos? tienes pruebas? o solo es wishfulthinking como el de los nazis que niegan el holocausto?

Un cordial saludo. Y si tu abuelo fue un nacional, asumelo, como los nietos de SS en Alemania han tenido que asumir quienes fueron sus abuelos y no discuten la inmoralidad de sus actos.
 
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Lo espantoso AYN es que se pueda ser tan sectario como para en base a que no defiendas las "bondades" de la II República cataloguen a tu abuelo o al mío de malo como hace esta señora o señorita, todo ello sin tener ni idea de quienes fueron o dejaron de ser nuestros ascendientes. Y sin embargo a los que AHORA la defienden soltando frases tan estúpidas como "luchabamos contra los padres y ahora contra los hijos" los eleven a los altares sin tener en cuenta que el padre de ese señor presidía un tribunal "especial" en la dictadura franquista. Siendo juez con Franco me supongo que el padre de dicho señor muy "rojo" no debía de ser....

Pero eso al parecer no tiene importancia, eso no es memoria y si lo es no interesa recordarla.
 
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