¿Fué el Imperio Galáctico un Imperio Generador?

El de la Saga de La Fundación, de Isaac Asimov, no el de la Guerra de las Galaxias:


Asimov se inspiró en el Imperio Romano, que era un Imperio Generador según los gustavocharobareistas. Pero por otra parte es un Imperio de expansión colonial en el que la vida alienígena, de haber existido, fue exterminada, y Trantor se asemeja demasiado a una metrópoli extractiva. Así que sería un Imperio Depredador.

(El Imperio Galáctico de Star Wars estaba dominado por el Lado Oscuro, y además sus oficiales hablaban con acento alemán en la triología original, así que era claramente un Imperio Depredador. Pero por otra parte puede que fueran víctimas del leyendanegrismo de los jedis y en realidad Palpatine solo fuera un tibio socialdemócrata).

Amraslazar dijo:

Asimov se inspiró en el Imperio Romano, que era un Imperio Generador según los gustavocharobareistas. Pero por otra parte es un Imperio de expansión colonial en el que la vida alienígena, de haber existido, fue exterminada, y Trantor se asemeja demasiado a una metrópoli extractiva. Así que sería un Imperio Depredador.

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Creo recordar que en los tiempos de Hari Seldon Trántor tenía 70.000.000.000 habitantes y administraba 50.000.000 de planetas. En relación al número de planetas administrados no es tanta gente. Yo lo veo más un caso de exceso de especialización burocrática.

Asimov escribió tres (malas) novelas ambientadas en los tiempos preimperiales en los que Trántor era sólo una potencia emergente. Una plasma los últimos días de la Tierra convertida en una especie de ****a radioactiva en el seno de Roma. No es muy aplicable a esta cuestión. Otra describe una sociedad segregada de explotación agraria y humana parecida al sur de los EE.UU. antes de la Guerra de Secesión. La última un imperio a la mongola que oprime a pueblos más pacíficos. Las dos últimas acabaron sustituidas por el imperio trantoriano, que es de suponer que sería más integrador que éstas.

Otro detalle es que en esos 50.000.000 de mundos la homogeneidad lingüística y cultural es muy notoria.

Siempre interesante esta lectura cuando se trata este tema:

Amraslazar dijo:

El de la Saga de La Fundación, de Isaac Asimov, no el de la Guerra de las Galaxias:

Imperio Galáctico (saga de la Fundación) - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Asimov se inspiró en el Imperio Romano, que era un Imperio Generador según los gustavocharobareistas. Pero por otra parte es un Imperio de expansión colonial en el que la vida alienígena, de haber existido, fue exterminada, y Trantor se asemeja demasiado a una metrópoli extractiva. Así que sería un Imperio Depredador.

(El Imperio Galáctico de Star Wars estaba dominado por el Lado Oscuro, y además sus oficiales hablaban con acento alemán en la triología original, así que era claramente un Imperio Depredador. Pero por otra parte puede que fueran víctimas del leyendanegrismo de los jedis y en realidad Palpatine solo fuera un tibio socialdemócrata).

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Covaleda dijo:

Siempre interesante esta lectura cuando se trata este tema:

Star Wars - Artículo - El punto de vista del Imperio.pdf

Star Wars - Artículo - El punto de vista del Read more about sistema, imperio, parece, alianza, gobierno and episodio.

www.yumpu.com

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Cuando Jotdown todavía era una revista cultureta con cierto interés se trataban esta clase de temas:

FULANITODETALYCUAL dijo:

Pues ni hablemos del imperio de la humanidad del Warhammer 40k...plagian lo de Dune..pero añaden todo lo horrible de las distopías y encima añaden demonios.elfos depravados sensuales.y orkos que rompen cosas porque si

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Amraslazar dijo:

El Imperio de Dune son jovenlandeses y por tanto son Imperio Depredador.

El Imperio de WH40K empezó siendo un Imperio Generador, puesto que su guía espiritual era una Iglesia Católica. Pero luego hubo una Reforma Protestante que acabó con Lutero usurpando el puesto de Papa, y a partir de ahí por tanto el Imperio del Hombre se convierte en Imperio Depredador.

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Ya han abierto el hilo trol correspondiente.

Según los seguidores de la rana, si, todo lo que me caiga bien es imperio generador, y lo que me caiga mal es imperio depredador leyendanegrista ñiñiñiñiñiñiiñ

Que aprenda el nini, es muy fácil montar un think tank político travestido de filosofía.

Veo que este subvertedero va de fantasear con "imperios generadores". Pues yo también voy a postear el mío, qué shishi jejejejejejejejeje

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

Según los seguidores de la rana, si, todo lo que me caiga bien es imperio generador, y lo que me caiga mal es imperio depredador leyendanegrista ñiñiñiñiñiñiiñ

Que aprenda el nini, es muy fácil montar un think tank político travestido de filosofía.

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Es que, como buenos socialistas, son enemigos del comercio.

Lo mas cachondo de los gustavobuenistas es que hablen de "Imperio Holandés", cuando en el XVII lo que tenían los holandeses era un emporio comercial. Y los ingleses no tenían en aquella época ningún imperio, solo cuatro colonias cochambrosas. Lo que le quedaba a España en 1898 tenía mas entereza que lo que tenía Inglaterra en el XVII y nadie nos consideraba un Imperio a esas alturas. Los griegos y los fenicios montaron colonias por todo el Mediterráneo y nadie en su sano juicio llamaría a eso "Imperio".

Luego ya en el XIX, cuando si tenían imperios, es contrario a la razón negar las características "generadoras" del colonialismo europeo, justificado jovenlandesalmente en la misión civilizadora de los salvajes, igual que los españoles justificamos jovenlandesalmente lo nuestro siglos antes por la misión evangelizadora.

Y eso que a mi Gustavo Bueno me caia majo (igual que Trevijano), y tiene puntos interesantes, porque aunque lo suyo con el protestantismo me parecía un poco obsesivo, tampoco estaba de mas que alguien le bajara un poco los humos a los bárbarbaros del Norte, que se tienen muy creida una supuesta superioridad ética de su herejía que no es tal.

Pero jorobar, lo que no se puede hacer es elevar el pensamiento de un hombre a la categoría de doctrina religiosa. Que llevamos 2.500 años de tradición filosófica en la civilización europea (valga la redundancia) como para reducirse a ser hombre de un solo libro.

Decía Ortega y Gasset que ser de izquierdas, igual que ser de derechas, era solo una de tantas maneras que tenía un hombre para convertirse en un petulante. A lo que añado que declararse gustavobuenista, igual que trevijanista, o seguidor de cualquier Culto a la Personalidad pobremente disfrazado de doctrina político-filosófica, es convertirse no ya en petulante si no directamente en oligofrénico.

Cuando el subforo de historia se ha convertido en una cosa friki de ciencia ficción y what if?.

Amraslazar dijo:

El de la Saga de La Fundación, de Isaac Asimov, no el de la Guerra de las Galaxias:

Imperio Galáctico (saga de la Fundación) - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Asimov se inspiró en el Imperio Romano, que era un Imperio Generador según los gustavocharobareistas. Pero por otra parte es un Imperio de expansión colonial en el que la vida alienígena, de haber existido, fue exterminada, y Trantor se asemeja demasiado a una metrópoli extractiva. Así que sería un Imperio Depredador.

(El Imperio Galáctico de Star Wars estaba dominado por el Lado Oscuro, y además sus oficiales hablaban con acento alemán en la triología original, así que era claramente un Imperio Depredador. Pero por otra parte puede que fueran víctimas del leyendanegrismo de los jedis y en realidad Palpatine solo fuera un tibio socialdemócrata).

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Roma no fue una metrópoli extractiva, pero se llevó todo el oro de la península y un pueblo de pastores se convirtió en la ciudad de mayor renta per cápita del mediterráneo, por encima de regiones mucho más ricas tradicionalmente como Egipto.



Si partimos de una falacia mal vamos.

Pues ni hablemos del imperio de la humanidad del Warhammer 40k...plagian lo de Dune..pero añaden todo lo horrible de las distopías y encima añaden demonios.elfos depravados sensuales.y orkos que rompen cosas porque si

Taliván Hortográfico dijo:

Otro detalle es que en esos 50.000.000 de mundos la homogeneidad lingüística y cultural es muy notoria.

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Eso es muy americano. Viviendo en un lugar en el que desde Alaska a Miami apenas hay acentos y todos se entienden perfectamente, les parecía imposible que en un territorio del tamaño de un condado normalito se hablase una lengua tan fragmentada que de un valle a otro el dialecto es diferente.

FULANITODETALYCUAL dijo:

Pues ni hablemos del imperio de la humanidad del Warhammer 40k...plagian lo de Dune..pero añaden todo lo horrible de las distopías y encima añaden demonios.elfos depravados sensuales.y orkos que rompen cosas porque si

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El Imperio de Dune son jovenlandeses y por tanto son Imperio Depredador.

El Imperio de WH40K empezó siendo un Imperio Generador, puesto que su guía espiritual era una Iglesia Católica. Pero luego hubo una Reforma Protestante que acabó con Lutero usurpando el puesto de Papa, y a partir de ahí por tanto el Imperio del Hombre se convierte en Imperio Depredador.

Amraslazar dijo:

El Imperio de Dune son jovenlandeses y por tanto son Imperio Depredador.

El Imperio de WH40K empezó siendo un Imperio Generador, puesto que su guía espiritual era una Iglesia Católica. Pero luego hubo una Reforma Protestante que acabó con Lutero usurpando el puesto de Papa, y a partir de ahí por tanto el Imperio del Hombre se convierte en Imperio Depredador.

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No para nada..la civilización terrícola empezó como en star strek..se degenero cuando sus robots se sublevaron..y las orgías sensuales de los elfos provocaron el colapso de los viajes interestelares dejando a los humanos supervivientes aislados..dejando la tierra convertida en un erial radiactivo..

FULANITODETALYCUAL dijo:

No para nada..la civilización terrícola empezó como en star strek..se degenero cuando sus robots se sublevaron..y las orgías sensuales de los elfos provocaron el colapso de los viajes interestelares dejando a los humanos supervivientes aislados..dejando la tierra convertida en un erial radiactivo..

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Eso es irrelevante. Lo único importante desde una perspectiva gustavobuenista, es que la Eclesiarquía era una institución básicamente equivalente a la Iglesia Católica, y por tanto el Imperio del Hombre era Generador.

Esto cambió durante la Era de la Apostasia (reforma protestante) en el 36º Milenio, que finalizó con la Confederación de la Luz (los protestantes) liderados por Sebastián Thor (Lutero) derrotando al Papa (Vandire) y tomando el control de la Eclesiarquía.

Después de ese evento, podemos considerar que la Eclesiarquía ya no es la Iglesia Católica, si no la Iglesia Anglicana, y por tanto el Imperio del Hombre pasa a ser Depredador, en coherencia con la doctrina gustavobuenista.

EDIT:
En la cosmología del Imperio Galáctico de la Saga de la Fundación, los paralelismos con estados, eventos y figuras de la historia real están bastante mas currados y no son tan chuscos como los de la cosmología del Imperio del Hombre de WH40K.

Por eso abrí el hilo preguntando por el Imperio Galáctico de Asimov, para que algún entendido en su obra me aclarara el tema, ya que yo en principio solo veo un paralelismo entre el Imperio Galáctico y el Imperio Romano, y por tanto el Imperio Galáctico sería generador.

Papo de luz dijo:

Roma no fue una metrópoli extractiva, pero se llevó todo el oro de la península y un pueblo de pastores se convirtió en la ciudad de mayor renta per cápita del mediterráneo, por encima de regiones mucho más ricas tradicionalmente como Egipto.

Si partimos de una falacia mal vamos.

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De esa mapa de extraer que es un mito el drama de la caída de imperio romano occidental.

Occidente en aquella época ERA EL puñetero TERCER MUNDO CON PALETOS CELTAS CAGACORRALES. Los romanos crearon cuatro poblachos (me rio yo de las ruinas romanas gabachas o hezpañordas, en egicto o anatolia si que son ruinas de verdad).