(FT) El potencial de Bitcoin de minar el sistema financiero regulado no debe de ser subestimado

dick jones dijo:
Estais hablando como si el poder de EEUU (y de otros agentes economicos) sobre el bitcoin unicamente pudiera ser represor.

Pero tambien puede ser de otro tipo: la pueden controlar desde dentro:

- Los bitcoins se compran con dolares. ¿quien tiene la maquinita de hacer dolares?

- Los bitcoins se producen con ordenadores ¿cuantos ordenadores tiene el Tio Sam?

Si el bitcoin fuera una amenaza para ellos, tienen la capacidad para controlarla con un chasquido de dedos.

¿o existen los mecanismos necesarios para evitarlo? Pregunto.
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Si, los Bitcoins se pueden adquirir a cambio de dólares, pero ¿tú sabes lo que aumentaría el precio en los exchangers si un Estado intentase hacerse con una cantidad lo suficientemente importante de bitcoins como para controlarlo?

Y con respecto a los ordenadores... Bitcoin ahora mismo supera la potencia de cálculo conjunta de los 500 mayores superordenadores de la actualidad. Desde luego que los EEUU podrían intentar atacar la red por fuerza bruta (ataque 51%) y seguramente resultaría devastador para Bitcoin, hasta que los desarrolladores modificasen el algoritmo que regula las pruebas de trabajo. Ese cambio podría tardar en implementarse unas horas y produciría un fork respecto a la cadena atacada por los EEUU. Si este ataque se llevase a cabo, pronto existirían dos nuevas monedas, EEUUcoin por un lado, cuyo principal "minero" sería el tío Sam y BitFénixcoin por el otro, renacida de sus propias cenizas con un nuevo algoritmo hash como prueba de trabajo.
 
Última edición:
Shui dijo:
La prensa del sistema atacando la base del sistema? No puede ser.
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EL SISTEMA ya se ha posicionado en el bitcoin.

Cualquiera que siga la evolución y proliferación de "mineros" profesionales se da cuenta que los medios técnicos que se han puesto en la "fabricación" de bitcoin ya alcanza capacidades de computación muy muy respetables, nada que ver con dos "coleguillas" y una workstation en el trastero... :pienso:

Además de la proliferación de "casas de apuestas" (no la llamaría casas de cambio) y otras webs que ofrecen incluso inversiones a futuros, apalancamientos, etc... la ruleta de la fortuna gira y gira también rondando al bitcoin... :pienso:... y el SISTEMA también quiere echar unas partidas...

---------- Post added 06-jun-2013 at 15:31 ----------
Sr.elemento dijo:
....
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Y con respecto a los ordenadores... Bitcoin ahora mismo supera la potencia de cálculo conjunta de los 500 mayores superordenadores de la actualidad. Desde luego que los EEUU podrían intentar atacar la red por fuerza bruta (ataque 51%) y seguramente resultaría devastador para Bitcoin, hasta que los desarrolladores modificasen el algoritmo que regula las pruebas de trabajo. Ese cambio podría tardar en implementarse unas horas y produciría un fork respecto a la cadena atacada por los EEUU. Si este ataque se llevase a cabo, pronto existirían dos nuevas monedas, EEUUcoin por un lado, cuyo principal "minero" sería el tío Sam y BitFénixcoin por el otro, renacida de sus propias cenizas con un nuevo algoritmo hash como prueba de trabajo.
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Efectivamente, un Estado como EEUU (o una combinación de varios Estados) podría poner los medios técnicos para tratar de dinamitar el bitcoin.

Pero esa es una incertidumbre que tienen otras muchas monedas, por el hecho de serlo

Pongo dos ejemplos, el ataque especulativo de Soros contra la libra esterlina en 1992, y que hizo multimillonario a George Soros:

Black Wednesday - Wikipedia, the free encyclopedia

Miércoles neցro - Wikipedia, la enciclopedia libre

El ataque que ganaron los especuladores | Edición impresa | EL PAÍS


L Ataque Especulativo De Georges Soros Contra La Libra Esterlina - Ensayos de Colegas - Supatron

O la crisis monetaria en Asia en el año 1997:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_asiática


Simplificando, una moneda en cuanto a que lo es, y el bitcoin aspira a ello, pues se ve sometida a ataques de la naturaleza que sea.
 
Última edición:
No voy a repetir aquí un diálogo que se ha dado mil veces en el "hilo oficial" del bitcoin pero, para aquellos que no siguen de cerca el tema -no me refiero a los conversos porque, cual pastores evangelistas, sólo ven los milagros y cantan osanas a Dios-.


1) Para el compañero que habla de "tras*acciones SIN impuestos".

No existen las tras*acciones "sin" impuestos. Existe la EVASION o la ELUSION. Punto.

Así como tú puedes "pagar en B" con los billetes en la mano, sin duda puedes "pagar en B" con los bitcoin pero, si eres una empresa PAGARAS IMPUESTOS por las tras*acciones que hagas, las hagas en euros, dólares o bitcoins.

Mientras el bitcoin no esté regulado, la tras*acción caerá en el hecho imponible de una PERMUTA y, el día que lo regulen, la tras*acción caerá en el hecho imponible de una DIVISA EXTRANJERA.

En el caso de las operaciones comerciales habituales (Ej: una óptica vendiendo anteojos) pues LLEVARAN IVA como todas las operaciones comerciales.

Así que... "evasión", ningún problema. Hoy se hace con los billetes. "No pago de impuestos" ni de coña porque, los impuestos contemplan TODOS los hechos imponibles, los hagas por PERMUTA (hoy que el bitcoin no es una moneda) o lo hagas por VENTA CON DIVISAS EXTRANJERAS (el día que regulen el bitcoin).

===

2) Sobre la "seguridad del bitcoin".

El bitcoin es altamente "fluido" y, si bien puede ser rastreado el origen y destino con una ingeniería ELEVADISIMA, a los fines prácticos puede decirse que permite operaciones "anónimas".

===

3) Sobre la facilidad del bitcoin para "evadir las normas".

Similar al uso de billetes "en mano".

Si quieres pagar fruta o farlopa en "B" puedes hacerlo pero, si quieres tener un negocio y vender con bitcoins, a la larga querrás el DINERO (para pagar tus insumos, compras o fiestas) y, ese día tienes que canjear bitcoins por BILLETES en algún lado.

Para dos bitcoin puedes usar un callejón detrás de la Plaza Mayor pero, para ventas por 26 millones de dólares (si eres FNAC o el Corte Inglés o Amazon o eBay) forzosamente tienes que usar los BANCOS -o algún tipo de exchange con aptitudes financieras- y, es allí donde las autoridades concentrarán sus regulaciones.

De hecho, ya lo han hecho y, al menos en USA han liquidado los canales sencillos y económicos para mover "dólares a bitcoin":

- Cerraron la cuenta de MtGox en Dwolla.
- OKPAY abandona los bitcoin.
- Cerraron Liberty Reserve (que era un canal indirecto para mover dinero/btc)

===

4) Para dónde irá esto ?

Aquí nadie lo puede saber aún pero las tendencias o escenarios posibles son dos:

a) El grupo de "gente de negocios" (Wall Street/Silicon Valley) consigue imponer una REGLAMENTACION sobre el bitcoin (impuestos, no-anonimidad, etc.) y entonces se abre la posibilidad de usarlo "oficialmente" como una divisa más. Lo que ocurra de allí en adelante dependerá de los proyectos y negocios que se armen en torno al tema.

b) El grupo de "libertarios" se niega a aceptar la reglamentación y, posiblemente, los "hombres de negocios" se pasen a otro proyecto (el que sea) mientras que los "libertarios" conservan el bitcoin como una "moneda anarquista y clandestina"... eso si, la cotización cae en picado y un bitcoin valdrá $ 2 o $ 5 o por ahí.
En este caso USA impondrá su solución (Ripple o la que sea) de modo GLOBAL y para los negocios mientras que los "libertarios" quedarán principalmente para el mundo clandestino -incluyendo USA- y el resto del mundo que quiera o pueda operar en este submundo (chinos, rusos, este-europeos, asia, etc.)

Obviamente alguien se las ingeniará para encontrar alguna "puerta" para la conversión de bitcoins a DINERO pero, la misma será estrecha y para muy pocas operaciones -de bajo volumen-.
 
Nico dijo:
No voy a repetir aquí un diálogo que se ha dado mil veces en el "hilo oficial" del bitcoin pero, para aquellos que no siguen de cerca el tema -no me refiero a los conversos porque, cual pastores evangelistas, sólo ven los milagros y cantan osanas a Dios-.


1) Para el compañero que habla de "tras*acciones SIN impuestos".

No existen las tras*acciones "sin" impuestos. Existe la EVASION o la ELUSION. Punto.

Así como tú puedes "pagar en B" con los billetes en la mano, sin duda puedes "pagar en B" con los bitcoin pero, si eres una empresa PAGARAS IMPUESTOS por las tras*acciones que hagas, las hagas en euros, dólares o bitcoins.

Mientras el bitcoin no esté regulado, la tras*acción caerá en el hecho imponible de una PERMUTA y, el día que lo regulen, la tras*acción caerá en el hecho imponible de una DIVISA EXTRANJERA.

En el caso de las operaciones comerciales habituales (Ej: una óptica vendiendo anteojos) pues LLEVARAN IVA como todas las operaciones comerciales.

Así que... "evasión", ningún problema. Hoy se hace con los billetes. "No pago de impuestos" ni de coña porque, los impuestos contemplan TODOS los hechos imponibles, los hagas por PERMUTA (hoy que el bitcoin no es una moneda) o lo hagas por VENTA CON DIVISAS EXTRANJERAS (el día que regulen el bitcoin).

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2) Sobre la "seguridad del bitcoin".

El bitcoin es altamente "fluido" y, si bien puede ser rastreado el origen y destino con una ingeniería ELEVADISIMA, a los fines prácticos puede decirse que permite operaciones "anónimas".

===

3) Sobre la facilidad del bitcoin para "evadir las normas".

Similar al uso de billetes "en mano".

Si quieres pagar fruta o farlopa en "B" puedes hacerlo pero, si quieres tener un negocio y vender con bitcoins, a la larga querrás el DINERO (para pagar tus insumos, compras o fiestas) y, ese día tienes que canjear bitcoins por BILLETES en algún lado.

Para dos bitcoin puedes usar un callejón detrás de la Plaza Mayor pero, para ventas por 26 millones de dólares (si eres FNAC o el Corte Inglés o Amazon o eBay) forzosamente tienes que usar los BANCOS -o algún tipo de exchange con aptitudes financieras- y, es allí donde las autoridades concentrarán sus regulaciones.

De hecho, ya lo han hecho y, al menos en USA han liquidado los canales sencillos y económicos para mover "dólares a bitcoin":

- Cerraron la cuenta de MtGox en Dwolla.
- OKPAY abandona los bitcoin.
- Cerraron Liberty Reserve (que era un canal indirecto para mover dinero/btc)

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4) Para dónde irá esto ?

Aquí nadie lo puede saber aún pero las tendencias o escenarios posibles son dos:

a) El grupo de "gente de negocios" (Wall Street/Silicon Valley) consigue imponer una REGLAMENTACION sobre el bitcoin (impuestos, no-anonimidad, etc.) y entonces se abre la posibilidad de usarlo "oficialmente" como una divisa más. Lo que ocurra de allí en adelante dependerá de los proyectos y negocios que se armen en torno al tema.

b) El grupo de "libertarios" se niega a aceptar la reglamentación y, posiblemente, los "hombres de negocios" se pasen a otro proyecto (el que sea) mientras que los "libertarios" conservan el bitcoin como una "moneda anarquista y clandestina"... eso si, la cotización cae en picado y un bitcoin valdrá $ 2 o $ 5 o por ahí.
En este caso USA impondrá su solución (Ripple o la que sea) de modo GLOBAL y para los negocios mientras que los "libertarios" quedarán principalmente para el mundo clandestino -incluyendo USA- y el resto del mundo que quiera o pueda operar en este submundo (chinos, rusos, este-europeos, asia, etc.)

Obviamente alguien se las ingeniará para encontrar alguna "puerta" para la conversión de bitcoins a DINERO pero, la misma será estrecha y para muy pocas operaciones -de bajo volumen-.
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Jojojo, ¿Tú vives en Marte?

Vives en un país con más de una cuarta parte del PIB de economía sumergida y parece que no te has enterado. :D

Y con respecto a la regulación como siempre te contesto que no se sirve para nada regular aquello que no se puede controlar.
 
Tuttle dijo:
Jojojo, ¿Tú vives en Marte?

Y con respecto a la regulación como siempre te contesto que no se sirve para nada regular aquello que no se puede controlar.
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Dejo reservado para el Owned correspondiente. :D

De acá a fin de año tienen que darse las principales novedades y, para que nos "mojemos" ambos, te doy mi predicción:

a) Si ves el bitcoin SUBIR FUERTEMENTE es porque están por anunciar las regulaciones que "permitirán hacer de él una base de negocios".

b) Si ves al bitcoin BAJAR FUERTEMENTE es porque las autoridades USANAS le bajan el dedo y, los "hombres de negocio" tienen que trasladarse a otra opción.

===

Eso si, luego que anuncien las regulaciones, posiblemente muchos "no-usanos" se salgan del bitcoin por oposición y eso igual lo tire abajo.

===

Todo esto tiene que ocurrir antes de fin de año porque, la indefinición del tema está costando MUCHO DINERO a los que están en esto POR DINERO.

La cotización "plana" en $ 120 (rango $ 135-$ 115) es señal del "impasse" en el que está todo el proyecto bitcoin actualmente.

===

Listo. Toma nota y veamos lo que pasa. ;)
 
Nico dijo:
Dejo reservado para el Owned correspondiente. :D

De acá a fin de año tienen que darse las principales novedades y, para que nos "mojemos" ambos, te doy mi predicción:

a) Si ves el bitcoin SUBIR FUERTEMENTE es porque están por anunciar las regulaciones que "permitirán hacer de él una base de negocios".

b) Si ves al bitcoin BAJAR FUERTEMENTE es porque las autoridades USANAS le bajan el dedo y, los "hombres de negocio" tienen que trasladarse a otra opción.

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Eso si, luego que anuncien las regulaciones, posiblemente muchos "no-usanos" se salgan del bitcoin por oposición y eso igual lo tire abajo.

===

Todo esto tiene que ocurrir antes de fin de año porque, la indefinición del tema está costando MUCHO DINERO a los que están en esto POR DINERO.

La cotización "plana" en $ 120 (rango $ 135-$ 115) es señal del "impasse" en el que está todo el proyecto bitcoin actualmente.

===

Listo. Toma nota y veamos lo que pasa. ;)
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A los hombres de negocios como tu les llamas no les interesa bitcoin porque son gente bien relacionados con el sistema. Ningún proyecto de éxito de internet ha sido montado por esos hombres de negocios si no que han crecido a base de añadir usuarios de forma global. De hecho son innumerables los fracasos (terras) de las aventuras de estos señores de traje caro en este mundillo de internet.

Bitcoin es la solución para una gran parte de la población que se ve explotada por el duopolio estado-banca y quiere hacer su vida lo más independiente de él. Por lo tanto la cotización de bitcoin dependerá principalmente de su adopción por una creciente masa de usuarios y el grado de uso que hagan de la misma.

Esto último depende principalmente de los proyectos que vayan apareciendo para resolver determinados problemas reales de la gente mejor que el sistema financiero analógico (análogo a registrar en un libro de cuentas).

Esto puede tardar más o menos, pero yo me inclino a pensar que tardará mucho menos que más ya que los últimos años se el coste de desarrollo e implantación de software de negocios ha caído en picado con el desarrollo de los sistemas de computación en la nube (Saas, Paas y SaaS) y la madurez de multitud de desarrollos open-source que nada tienen que envidiar a los utilizados en las grandes empresas (Rabitmq, PostgreSQL, Hadoop, OpenStack...).

El desarrollo de bitcoin obedece a impulsos, ahora se ha popularizado hasta un cierto nivel en el que determinados grupos de inversores del entorno de la alta tecnología consideran que es buen momento para entrar, existen multitud de start-ups que han arrancado estos últimos meses y tardará al menos un año o más en ver como esto afecta al ecosistema de bitcoin.

Aquí te espero preparado para repartir owneds.
 
Tuttle:

Cómo resuelves esta contradicción ?

Primero dices que:

Tuttle dijo:
A los hombres de negocios como tu les llamas no les interesa bitcoin porque son gente bien relacionados con el sistema.
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Pero luego dices:

Tuttle dijo:
El desarrollo de bitcoin obedece a impulsos, ahora se ha popularizado hasta un cierto nivel en el que determinados grupos de inversores del entorno de la alta tecnología consideran que es buen momento para entrar, existen multitud de start-ups que han arrancado estos últimos meses y tardará al menos un año o más en ver como esto afecta al ecosistema de bitcoin.
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===

No te entiendo... tú crees que los "inversores de alta tecnología" no son "empresarios" ?

Tú crees que son ángeles que bajan del cielo?, que las leyes no son para ellos?, que no pagan impuestos?

Te aviso que cualquier "inversor en alta tecnología" tiene detrás de si un EJERCITO de abogados y DOS BATALLONES de contadores.

Y, mientras MAS GRANDES SEAN, suman además, varias brigadas de BANQUEROS y FINANCISTAS.

- Por qué crees que operan "fuera de la ley" ?

Te garantizo que si la SEC, el FinCEN, el FBI o la FED (más una nutrida constelación de suborganismos, agencias, oficinas y representantes) no dan el VISTO BUENO, no hay negocio.

Y, ya han dicho por activa y por pasiva que, bitcoin sin REGLAMENTACION no sirve para "jugar".

Créeme que hace UN MES -si no dos- que están trabajando en unas oficinas muy monas y con mucho café y pastas en una mesita, un enorme grupo de abogados y expertos fiscales en redactar las normas que hay que aplicarle al bitcoin.

Y, si no se ponen de acuerdo banqueros y reguladores, no habrá juego.

- Cómo se te ocurre que los empresarios (que "inversores") van a poder poner MILLONES DE DOLARES en proyectos, en un esquema no regulado ?

---------- Post added 06-jun-2013 at 23:26 ----------
Tuttle dijo:
Aquí te espero preparado para repartir owneds.
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===

No te preocupes. Seré cauto, tierno y cariñoso. No suelo despellejar a los jóvenes idealistas. Mi misión es educarlos para que aprendan rápido las reglas del juego -y se hagan ricos lo antes posible y me paguen los honorarios-. ;)
 
Nico dijo:
Tuttle:

Cómo resuelves esta contradicción ?

Primero dices que:



Pero luego dices:



===

No te entiendo... tú crees que los "inversores de alta tecnología" no son "empresarios" ?

Tú crees que son ángeles que bajan del cielo?, que las leyes no son para ellos?, que no pagan impuestos?

Te aviso que cualquier "inversor en alta tecnología" tiene detrás de si un EJERCITO de abogados y DOS BATALLONES de contadores.

Y, mientras MAS GRANDES SEAN, suman además, varias brigadas de BANQUEROS y FINANCISTAS.

- Por qué crees que operan "fuera de la ley" ?

Te garantizo que si la SEC, el FinCEN, el FBI o la FED (más una nutrida constelación de suborganismos, agencias, oficinas y representantes) no dan el VISTO BUENO, no hay negocio.

Y, ya han dicho por activa y por pasiva que, bitcoin sin REGLAMENTACION no sirve para "jugar".

Créeme que hace UN MES -si no dos- que están trabajando en unas oficinas muy monas y con mucho café y pastas en una mesita, un enorme grupo de abogados y expertos fiscales en redactar las normas que hay que aplicarle al bitcoin.

Y, si no se ponen de acuerdo banqueros y reguladores, no habrá juego.

- Cómo se te ocurre que los empresarios (que "inversores") van a poder poner MILLONES DE DOLARES en proyectos, en un esquema no regulado ?

---------- Post added 06-jun-2013 at 23:26 ----------



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No te preocupes. Seré cauto, tierno y cariñoso. No suelo despellejar a los jóvenes idealistas. Mi misión es educarlos para que aprendan rápido las reglas del juego -y se hagan ricos lo antes posible y me paguen los honorarios-. ;)
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No soy idealista, soy tremendamente pragmático, si bien las tecnologías desarrolladas desde finales del siglo XIX facilitaron una increible concentración del poder en pocas manos (energía, información, finanzas) el desarrollo tecnológico en el siglo XXI va en dirección contraria.

Te equivocas con respecto con respecto a la gente que invierte en estas cosas, si que tienen abogados y contables, pero el mundillo de las start-ups tecnológicas no se cocina en la tierra de los rascacielos y señores de las altas finanzas. Suelen ser gente del mundillo con experiencia y capital que ejerciendo de business angels sacan a delante proyectos.

Además como te he dicho, el coste para financiar estos proyectos ha caído radicalmente. Cosas que a finales de los 90 requerían inversiones de varios millones de euros hoy en día se pueden hacer con unos centenares de miles, en algunos casos incluso menos.

Bitcoin no es regulable por dos razones importantes:

- Regular bitcoin convertiría la legislación sobre intercambio de bienes digitales en una maraña infumable que tendría en frente a la industria de contenidos multimedia.

- En caso de que sacaran una legislación a delante serían incapaces de aplicarla poque no existe forma técnica de hacerlo, la gente detrás del proyecto es realmente buena, de primera fila en lo referente a tecnologías de internet y criptografía y serían capaces de esquivar cualquier impedimento que les pusieran.

Hablas de los chorizos de las finanzas y sus abogaduchos como si fueran dioses en la tierra, pero eso solo se lo creen ellos y los pelota que los rodean, entre los que supongo te encuentras. Van a perder el poder y está por ver si van a perder algo más en el proceso.
 
Dicen en mi barrio que la torpeza en el lenguaje no mejora la calidad de los argumentos.

En tu caso se aplica. No porque me insultes cambiarás la debilidad de tus fantasías.

Aquí no hablamos de "tecnologías", hablamos de DINERO.

Tú quieres ser "rico" en bitcoins, no has venido a hablar de criptografía y, donde se habla de DINERO, se usan las reglas del DINERO.

Y, regular bitcoin simplemente implica:

a) Trazar las tras*acciones (no anonimidad).
b) Regulación impositiva (modo de aplicar impuestos).

Con esos dos temas resueltos se podrá "jugar" al bitcoin.

Sin esos temas resueltos, no habrá bitcoin (al menos como te lo imaginas, regresará a la etapa 'pre-burbuja' y seguirá desde allí su vida por el submundo de la red).

Ah! y piérdete tus torpezas por el pandero. Si no sabes llevar una charla cordial con una persona que seguramente sabe más que tú en muchas cosas y que gustosamente aprendería de ti otras tantas, no amerita que use mi tiempo contigo.

Saludines.
 
Nico dijo:
4) Para dónde irá esto ?

Aquí nadie lo puede saber aún pero las tendencias o escenarios posibles son dos:

a) El grupo de "gente de negocios" (Wall Street/Silicon Valley) consigue imponer una REGLAMENTACION sobre el bitcoin (impuestos, no-anonimidad, etc.) y entonces se abre la posibilidad de usarlo "oficialmente" como una divisa más. Lo que ocurra de allí en adelante dependerá de los proyectos y negocios que se armen en torno al tema.

b) El grupo de "libertarios" se niega a aceptar la reglamentación y, posiblemente, los "hombres de negocios" se pasen a otro proyecto (el que sea) mientras que los "libertarios" conservan el bitcoin como una "moneda anarquista y clandestina"... eso si, la cotización cae en picado y un bitcoin valdrá $ 2 o $ 5 o por ahí.
En este caso USA impondrá su solución (Ripple o la que sea) de modo GLOBAL y para los negocios mientras que los "libertarios" quedarán principalmente para el mundo clandestino -incluyendo USA- y el resto del mundo que quiera o pueda operar en este submundo (chinos, rusos, este-europeos, asia, etc.)

Obviamente alguien se las ingeniará para encontrar alguna "puerta" para la conversión de bitcoins a DINERO pero, la misma será estrecha y para muy pocas operaciones -de bajo volumen-.
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Para mi el bitcoin tiene dos trabas importantes, como tu comentas su aceptacion o no por parte de las grandes fortunas, pero ni los gobiernos ni la banca estaran a favor asi que ya veremos. Por otra es que la gente corriente no la aceptara, porque es una moneda sin respaldo e intangible. No tiene mas publico objetivo que aquellos relacionados con la informatica y ciertos especuladores.

Para mi la pregunta es, ¿alguno de los que defienden el bitcoin no esta minando?
 
Si la farsa del dolar sale a la luz y su inflacion sale a la luz, el bitcoin podria ganar mucha fuerza
 
Don Txakur dijo:
Sí, pero si cazan a 4 y les meten en la trena o una buena multa, lo publicitan en todos los medios, y a eso le añades de que al menos la cosa aunque no se detecte queda registrada... pues me parece que quedaría como una cosa residual.

La siguiente generación va estar mucho más informatizada que la nuestra y va a controlar más que nosotros. Aún así, me parece que pueden echarlo abajo en términos masivos. Lo que quedaría, siendo residual no afectaría al sistema. Vamos que sería como el mercadillo de los etnianos o los trabajos de un fontanero.
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La siguiente generación no sabe hacer la o con un canuto informáticamente. Son consumidores natos de entretenimiento, no hacedores de nada.
 
Nico dijo:
Dicen en mi barrio que la torpeza en el lenguaje no mejora la calidad de los argumentos.

En tu caso se aplica. No porque me insultes cambiarás la debilidad de tus fantasías.

Aquí no hablamos de "tecnologías", hablamos de DINERO.

Tú quieres ser "rico" en bitcoins, no has venido a hablar de criptografía y, donde se habla de DINERO, se usan las reglas del DINERO.

Y, regular bitcoin simplemente implica:

a) Trazar las tras*acciones (no anonimidad).
b) Regulación impositiva (modo de aplicar impuestos).

Con esos dos temas resueltos se podrá "jugar" al bitcoin.

Sin esos temas resueltos, no habrá bitcoin (al menos como te lo imaginas, regresará a la etapa 'pre-burbuja' y seguirá desde allí su vida por el submundo de la red).

Ah! y piérdete tus torpezas por el pandero. Si no sabes llevar una charla cordial con una persona que seguramente sabe más que tú en muchas cosas y que gustosamente aprendería de ti otras tantas, no amerita que use mi tiempo contigo.

Saludines.
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A ver si te enteras gañán. No es una cuestión de dinero, es una cuestión de PODER. Hasta el 6 de agosto de 1945 el mundo era de quien controlaba los hombres, a partir de ese día el mundo fué de quien controlaba <del>las máquinas</del> la tecnología.

Otra cosa es que a los técnicos nos la sude del poder y mientras la sociedad operara de una forma razonablemente igualitaria pues pasamos. Pero las úlitmas décadas el colectivo de abogaduchos y economistas de medio pelo, mediocres intelectuales es su mayor parte se han crecido y debido a que controlaban el sistema financiero se han situado por encima de los demás, a la manera de una casta aristocrática, moliendo al resto.

Bitcoin es una de las estrategias para desmontar a esa ralea de su trono de billetes y ponerla donde debe de estar. Podrán escribir en sus BOEs lo que quieran, pero somos los técnicos los que tenemos la habilidad de cambiar la realidad y ese poder se ha ido acrecentado según ha ido avanzando la tecnología, hasta este momento donde francamente no tenéis nada que hacer, ya que las dependencias del capital ahora mismo son ridículas, y si manejas internet conseguir financiación es tremendamente fácil sacar a delante un proyecto complejo.

Edito: Quito las máquinas y pongo la tencología para incluir a la gente que se dedica a la biotecnología, rama del conocimiento científico técnico que va a cambiar por la radicalmente nuestra sociedad en las próximas décadas
 
Última edición:
Si me paga en bitcoins, quien me contrate, y me acepta bitcoins, quien yo contrate
usaré bitcoins para cobrar y pagar

¿Qué impedimentos se podrían poner p.ej si la gente decide aceptar "palitos de absorbe-chups" como depósito de valor y medio de pago?

- No podrías pagar impuestos en bitcoins, porque no es la moneda legal. pero siempre los puedes cambiar a moneda oficial

- Si un juez te condena a pagar en euros, tendrás que pagar en euros. pero siempre los puedes cambiar.


La pregunta que yo me hago es:

¿es ilegal usar una moneda que no sea medio oficial de pago? ¿está prohibido? ¿qué ley lo prohibe?

Porque una cosa es que el Estado determine cuál es la moneda oficial y otra que esté prohibido usar pipas, piedras, o bitocins.

Si no es ilegal, podrías aceptar y realizar pagos en bitcoins llevando una contabilidad, podrías demostrar de donde salieron esos bitcoins con los que pagas y los datos que tengas de la persona que te pague.

Vamos que sería como tener una cuenta corriente en casa y que internet fuera el sistema de pagos y cobros.

Ahi entra el blanqueo. Pero si aceptas pagos y cobros de quien conoces y puedes identificar y ambos pagan impuestos en moneda oficial, ¿dónde está el problema?

El problema es que desaparecerían los bancos como tal. Cada uno tendría un bancolchón electrónico, por decirlo así, ya que al descentralizar (medios de pagos y cobro / ahorro-préstamo; funciones actuales del banco) el banco no podría hacer préstamos, porque nadie le prestaría sus ahorros para que se los guardase.

Así que de primeras se cargan las comisiones por las operaciones y lo que es más importante, el esquema actual donde todo el mundo al depositar su dinero en el banco le traslada la propiedad y pasa a financiar al banco que puede prestar ese dinero.

Esto es importante, porque si es un moneda no oficial pero legal, o alegal, entonces, sería una opción. Y si es una opción, habría que ver si es mejor que las alternativas y escoger.

P.ej podrías tener en tu aiphone bitcoins y dólares, y convertirlos cuando te apetezca, (a través de un servicio online), por lo que, a la hora de hacer pagos electrónicos en donde no acepten bitcoins, podrías convertir rápidamente y pagar en bitcoins. O tambíen podrías empezar a tomar decisiones económicas en función de si aceptan bitcoins o no. Ya que si uno confía más o prefiere el modelo bitcoin que el de su Estado y sus banqueros, la moneda podría llevar implícitos unos valores, como p.ej, seguridad, carácter no-gubernamental. descentralización, PRECIO.

Y que quieres que os diga, pero el sello del gobierno, a mi no me da ninguna confianza.

Son solo algunas ideas que me asaltan. Intentaré confirmar las preguntas sobre la ilegalidad, porque la verdad es que un tema apasionante y, sobretodo, único, hasta yo donde se.

Además, me parece lícito jovenlandesalmente aceptar y usar la moneda que yo quiera. Decidir usar los bancos o no.

Pagar impuestos, habrá que pagarlos. Y en cualquier caso, al quedar registradas todas las tras*acciones y ser accesibles al momento, casi que serviría mejor a los efectos de control del narcotráfico, armas, drojas. Ya que no olvidemos que HSBC blanqueaba dinero del narcotráfico. Y BBVA en latinoamérica, Deutsche y Barclays con el LIBOR, etc. etc. Y la corupción pública escandolosa, generalizada e impune.

Casi podría decirse que el bitcoin es una necesidad. ¿por qué le voy a dar mi dinero a unos ladrones? Mejor no.

Ahi lo dejo.


pd: no mino.
 
Hay varias actividades MUY BONITAS que a todos nos gustaría ejercer a nuestro aire... el problema es que 'El Estado' suele reservarse el MONOPOLIO sobre las mismas y otorga LICENCIAS a "sus amigos" o bien las ejerce directamente.

Listado de "cosas bonitas" que todos soñaríamos con poder hacer a nuestro aire:

- Rifas, sorteos.
- Seguros.
- Bancos (yo tendría tres o cuatro).
- Creación del dinero.
- Pasaportes.

Fíjate qué belleza poder fabricar y vender pasaportes españoles por el mundo (y ni te digo los suizos !!)

O, poder comprar un auto, hacer 10.000 números y vender a 10 euros cada uno para el sorteo... si somos habilidosos vendiéndolos le sacaríamos 100.000 euros a la rifa - 20.000 de auto a sortear = 80.000 eurillos "pa'la saca".

Y, no hablemos ya de fabricar dinero !!

===

Todo muy bonito pero el Estado "monopoliza" esa -y muchas otras cuestiones (ver caso tabaco en España por ejemplo o el alcohol en Dinamarca, Finlandia y otros países).

===

Obviamente tú puedes hacer TRUEQUES o PERMUTAS con lo que quieras... el asunto es que el Estado pretende cobrarte IMPUESTOS sobre ellas y, bajo ciertas condiciones, hasta prohibirlas si advierte que sirven como una "puerta" para que la gente escape de su control.

No digo que sea bonito (personalmente tendría dos fábricas de pasaportes, cuatro bancos y rifaría autos todas las semanas)... simplemente así han conseguido engrillarnos y es como vivimos.
 
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