(FT) El potencial de Bitcoin de minar el sistema financiero regulado no debe de ser subestimado

Tuttle

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Bitcoin as the new offshore banking


Bitcoin as the new offshore banking - FT.com

Sir, The Bitcoin phenomenon seems somewhat misunderstood and your report does not wholly clarify matters (“Virtual currencies run into legal trouble in US”, Markets & Investing, May 31). Bitcoin is not going to succeed in the developing world where “ ... a banking system is practically non-existent ... ”, as the internet may also be less widely available in such countries. Bitcoin users cannot “cut a deal with the devil” to survive. Anonymity is central to the Bitcoin model and such a deal would negate this characteristic. Bitcoin can only succeed as a parallel money that at no point intersects with the regulated financial system. Unfortunately (or fortunately depending upon your point of view), it is ideally suited to developing as such a system

Bitcoin is cybercash and users can build up balances through “mining” (difficult) or though trade. The parallel to the move from barter to a precious metal coin system is exact. Farmers and craftspeople built up precious metal balances through trade and so barter died away. As liquidity builds up and becomes more widespread, the Bitcoin system can facilitate an increasingly large, and anonymous, portion of global trade with little if any interaction with the regulated system. Indeed, it may increasingly come to serve the same function that offshore banking has previously served and is now unsuited to serve because of growing tras*parency. The potential of Bitcoin to undermine regulated financial activity must not be underestimated.
 
En Alemania en la epoca de Weimar, cuando hubo hiperinflación, una cosa que paso, es que surgieron "monedas alternativas" a la oficial, lo mas curioso es que al final los ayuntamientos y poderes públicos mas cercanos, acabaron usando las monedas alternativas..el bit coin, curiosamente me recuerda a esas monedas alternativas de la época de la hiperinflacion.
 
La prensa del sistema atacando la base del sistema? No puede ser.
 
El bitcoin claro que es una amenaza porque rompe la estructura de dominio sobre las que se asientan las oligarquías mundiales, que decir de la decimonónica espanola?.

El dominio de la masa, actualmente, como muy bien vaticinó el clarividente Thomas Jefferson, descansa sobre el control del monopolio monetario y la CREACIón con ello de la DEUDA. Estae s la nueva forma de esclavitud y control: tener a todo cristo sujeto a una moneda controlada e inflacionada por un Estado oligarquico al servicio de los 4 de siempre.

Si se acaba con el monopolio de la moneda, y con ella de la crreación de deuda por los bancos, se acaba con el dominio material y ESPIRITUAL de estos sobre las masas: la gente simplemente se montaría las cosas por su cuenta porque no les robarían y con ello se acabaría con el Estado ladrón, prensa vendida, unos medios de producción controlados por la gran banca etc etc.
 
Pero esto es fácilmente controlable ya que todo lo que está en Internet está monitorizado, ¿no?

La idea es muy bonita, pero si se ha montado una guerra cada vez que ha aparecido una moneda "molesta", ¿qué no van a hacer para acabar con algo que podría ser un peligro para ellos?
 
Shui dijo:
La prensa del sistema atacando la base del sistema? No puede ser.
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No Shui.

Lo que acaba de poner Tuttel -está el link- es un CORREO DE LECTOR y, si te fijas, justamente contesta el artículo del diario que se titula: “Virtual currencies run into legal trouble in US”.

Traducido dicho título de la nota significa "Las divisas virtuales ingresan en zona de problemas legales en EE.UU." y que, si lo lees, verás que comenta lo mismo que ya hemos comentado en el hilo principal del Bitcoin.
 
Don Txakur dijo:
Pero esto es fácilmente controlable ya que todo lo que está en Internet está monitorizado, ¿no?

La idea es muy bonita, pero si se ha montado una guerra cada vez que ha aparecido una moneda "molesta", ¿qué no van a hacer para acabar con algo que podría ser un peligro para ellos?
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Están muchas cosas, por ejemplo este foro, pero con un conocimiento medio-avanzado se pueden conseguir un anonimato suficiente.

Piensa en la cantidad de datos que fluyen cada minuto por internet, es imposible controlarlo todo, eso sin contar con técnicas criptográficas.
 
Don Txakur dijo:
Pero esto es fácilmente controlable ya que todo lo que está en Internet está monitorizado, ¿no?

La idea es muy bonita, pero si se ha montado una guerra cada vez que ha aparecido una moneda "molesta", ¿qué no van a hacer para acabar con algo que podría ser un peligro para ellos?
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bueno, se podría, pero es mucho más complicado que con la moneda tradicional.

Primero las tras*acciones están encriptadas
segundo uno puede abrir una cuenta por cada tras*acción en bitcoins y eliminarla luego. O puedes dividir una tras*acción grande en pequenos apuntes en diversas cuentas.

EL rollo, es que el bitcoin no deja de ser un prtotocolo de comunicación P2P encriptado + una base de datos de tras*acciones.

Y triunfará, sino esta versión, otra, porque simplemente la gente verá cuánto le están robando los bancos y el Estado, como un 80-90% de sus ingresos reales. Con eso podrías pagar todos los servicios que se supone te "regala" el eEstado como 3 o 4 veces seguidas y aun así seguir ganando.
 
Sí, pero si cazan a 4 y les meten en la trena o una buena multa, lo publicitan en todos los medios, y a eso le añades de que al menos la cosa aunque no se detecte queda registrada... pues me parece que quedaría como una cosa residual.

La siguiente generación va estar mucho más informatizada que la nuestra y va a controlar más que nosotros. Aún así, me parece que pueden echarlo abajo en términos masivos. Lo que quedaría, siendo residual no afectaría al sistema. Vamos que sería como el mercadillo de los etnianos o los trabajos de un fontanero.
 
No acabo de verlo, EEUU no ha atacado aún en serio porque ninguna tienda grande (Amazon, ...) está aceptando bitcoins, y tampoco los trabajadores los aceptan. En cuanto pase eso, EEUU sacará cualquier ley para tal efecto, como por ejemplo, que deban pagar un porcentaje de impuestos similar a que si se pagara con dólares o que no se pueda pagar salarios en bitcoin.

Creo que el primer gran paso para bitcoin sería que las grandes empresas empezaran, al mismo tiempo, a aceptar bitcoins como medio de pago y a pagar parte de los salarios (al trabajador que así lo desee) en bitcoins, libres de impuestos.

Parece que su valor se está estabilizando, quizás lo veamos pronto, quién sabe, y veremos cuan tirano es el gobierno de Estados Unidos, que siempre lo ha sido, pero lo demostrará una vez más. Su moneda es su herramienta para controlarnos a todos, estamos obligados a usarla. Pero un cambio parcial de nuestro uso (bitcoins para cobrar y comprar, USD para pagar impuestos) haría muchísimo daño, además, los USD bajarían muchísimo de valor si el bitcoin se generaliza, los impuestos serían menores, y recaudarían menos porcentaje en impuestos indirectos (sobre el consumo) ya que pagaríamos en bitcoin, siempre y cuando no saquen una ley a tal efecto, que una venta en bitcoin deba pagar los mismos impuestos que el dólar, o directamente prohibir pagar salarios en bitcoin, cojo palomitas.
 
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Don Txakur dijo:
Sí, pero si cazan a 4 y les meten en la trena o una buena multa, lo publicitan en todos los medios, y a eso le añades de que al menos la cosa aunque no se detecte queda registrada... pues me parece que quedaría como una cosa residual.
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Si el beneficio de usar una moneda alternativa es elevado la gente seguirá usándolo aunque lo penalicen con la guandoca. Mira lo que pasa con el tráfico de drojas.

A lo que se encara el sistema con esto es que no es un producto de la calle, es alta tecnología desarrollada por expertos y para expertos, gente que tiene sus hombros buena parte del PIB mundial. Si esta gente deja de lado el sistema financiero convencional adiós muy buenas.

La siguiente generación va estar mucho más informatizada que la nuestra y va a controlar más que nosotros. Aún así, me parece que pueden echarlo abajo en términos masivos. Lo que quedaría, siendo residual no afectaría al sistema. Vamos que sería como el mercadillo de los etnianos o los trabajos de un fontanero.
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No te creas, la proporcion de informáticos de calidad es la misma en todas las generaciones, como lo es la de médicos o la de ingenieros.
 
Os olvidáis que EEUU, aunque es un agente de gran importancia, no representa a todo el globo terráqueo. Hay otras potencias ahí fuera y, para todo aquel que sepa leer entre lineas, ya están adoptando posiciones.

China lleva ya unos cuantos documentales en prime time en su cadena de TV estatal en los que se muestra muy favorable a Bitcoin y Webmoney (el paypal ruso) ya acepta Bitcoin como método de pago.

Se ve que a los EEUU les joroba que la gente emplee las matemáticas para liberarse de las cadenas. La partida de ajedrez de Bitcoin no ha hecho más que comenzar.

---------- Post added 06-jun-2013 at 12:25 ----------
Don Txakur dijo:
Pero esto es fácilmente controlable ya que todo lo que está en Internet está monitorizado, ¿no?

La idea es muy bonita, pero si se ha montado una guerra cada vez que ha aparecido una moneda "molesta", ¿qué no van a hacer para acabar con algo que podría ser un peligro para ellos?
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Todas las operaciones con Bitcoins pueden ser monitorizadas porque son públicas, el problema es que es prácticamente imposible relacionar esa actividad con un usuario en particular. La forma con la que Bitcoin ha sido diseñado hace que no exista diferencia entre retransmitir una tras*acción que se encuentra circulando por la red e inyectar una nueva generada por ti.

Así que la única forma en la que alguien podría relacionar una tras*acción con su verdadero "creador" es controlando todos y cada uno de los nodos restantes de la red en el preciso instante en el que la tras*acción fue publicada, cosa evidentemente harto improbable. Todo esto siempre y cuando el usuario mantenga en absoluto secreto las direcciones bitcoin que son de su propiedad, por supuesto.
 
Última edición:
Estais hablando como si el poder de EEUU (y de otros agentes economicos) sobre el bitcoin unicamente pudiera ser represor.

Pero tambien puede ser de otro tipo: la pueden controlar desde dentro:

- Los bitcoins se compran con dolares. ¿quien tiene la maquinita de hacer dolares?

- Los bitcoins se producen con ordenadores ¿cuantos ordenadores tiene el Tio Sam?

Si el bitcoin fuera una amenaza para ellos, tienen la capacidad para controlarla con un chasquido de dedos.

¿o existen los mecanismos necesarios para evitarlo? Pregunto.
 
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