¿Existían fundíbulos en la España del siglo IX? ¿O este fragmento de la crónica de albelda es una mala traducción?

Manoliko

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8 Sep 2010
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<<Alkama entró en Asturias con 187 000 hombres. Pelayo estaba con sus compañeros en el monte Auseva y que el ejército de Alkama llegó hasta él y alzó innumerables tiendas frente a la entrada de una cueva. El obispo Oppas subió a un montículo situado frente a la cueva y habló así a Pelayo: «Pelayo, Pelayo, ¿dónde estás?». El interpelado se asomó a una ventana y respondió: «Aquí estoy». El obispo dijo entonces: «Juzgo, hermano e hijo, que no se te oculta cómo hace poco se hallaba toda España unida bajo el gobierno de los godos y brillaba más que los otros países por su doctrina y ciencia, y que, sin embargo, reunido todo el ejército de los godos, no pudo sostener el ímpetu de los ismaelitas, ¿podrás tú defenderte en la cima de este monte? Me parece difícil. Escucha mi consejo: vuelve a tu acuerdo, gozarás de muchos bienes y disfrutarás de la amistad de los caldeos». Pelayo respondió entonces: «¿No leíste en las Sagradas Escrituras que la iglesia del Señor llegará a ser como el grano de la mostaza y de nuevo crecerá por la misericordia de Dios?». El obispo contestó: «Verdaderamente, así está escrito». [...] Tenemos por abogado cerca del Padre a Nuestro Señor Jesucristo, que puede librarnos de estos paganos [...]. Alqama mandó entonces comenzar el combate, y los soldados tomaron las armas. Se levantaron los fundíbulos, se prepararon las hondas, brillaron las espadas, se encresparon las lanzas e incesantemente se lanzaron saetas. Pero al punto se mostraron las magnificencias del Señor: las piedras que salían de los fundíbulos y llegaban a la casa de la Virgen Santa María, que estaba dentro de la cueva, se volvían contra los que las disparaban y mataban a los caldeos. Y como a Dios no le hacen falta lanzas, sino que da la palma de la victoria a quien quiere, los caldeos emprendieron la fuga...>>

La crónica fue escrita en el siglo IX y relata acontecimientos del siglo VIII. Los fundíbulos de contrapeso, yo tenía entendido que surgen en el imperio bizantino en época de las cruzadas. Quizá podrían ser fundíbulos de tracción, que ya existían en China, pero..., se supone que no se conocían aquí. Otra posibilidad es que se haya traducido por fundíbulo lo que sería otro tipo de catapulta como el onagro.
 
187.000 hombres.

Se ve que alguien no sabia contar.

¿Como dice que alimentaban a esa tropa?
 
Traductor=traidor.

Aparte en el texto hay expresiones evidentemente retóricas, como el uso de "caldeos" para referirse a los jovenlandeses. Igual que las cifras no pretendían ser exactas, sino poéticamente referirse a una gran multitud.
 
No busques exactitud, se usan expresiones y nociones incorrectas porque en esa época esa clase de matices no importaban. En los dibujos sin ir mas lejos representaban a Alejandro Magno o Cesar vestidos al estilo medieval.

Lo que me flipa del texto es la traición de Oppas (algo nada ajeno a los obispos católicos) y la virtuosa respuesta de Pelayo. Es uno de los personajes mas importantes de la historia y mas inspiradores. Es el simbolo de la resistencia de un pais europeo que no quiere ser africano. Pelayo y unos pocos valientes salvaron España, igual que haremos otra vez los pocos españoles dignos considerarnos sus herederos.

«¿No leíste en las Sagradas Escrituras que la iglesia del Señor llegará a ser como el grano de la mostaza y de nuevo crecerá por la misericordia de Dios?»

Va de sua que España existía y la salvó esta gente, por mucho que ahora los gente de izquierdas digan que "ej que Hejpanya la crearon nel siclo XIX"
 
Lo que me flipa del texto es la traición de Oppas (algo nada ajeno a los obispos católicos) y la virtuosa respuesta de Pelayo. Es uno de los personajes mas importantes de la historia y mas inspiradores. Es el simbolo de la resistencia de un pais europeo que no quiere ser africano. Pelayo y unos pocos valientes salvaron España, igual que haremos otra vez los pocos españoles dignos considerarnos sus herederos.

Va de sua que España existía y la salvó esta gente, por mucho que ahora los gente de izquierdas digan que "ej que Hejpanya la crearon nel siclo XIX"
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Encontrando la cronica bilingüe latin-español pone esto.



"Iam nunc uero prefatus Alkama iubet comitti prelium. Arma adsumunt, eriguntur fundiuali, abtantur funde, migantur enses, crispantur aste hac incessanter emittuntur sagitte."




"Y ahora ya el dicho Alkama ordena que se inicie el combate. Toman las armas, se alzan las catapultas, se disponen las hondas, brillan las espadas, se erizan las lanzas, y sin cesar disparan saetas. "


En la parte latina pone fundiuali pero en la española lo traducen por catapulta. El problema es saber si a lo mejor en el latin de la epoca, fundiuali tenia un significado mas general y podia ser cualquier catapulta o si por el contrario, el traductor de la cronica puso catapulta porque el lector estaria mas familiarizadocon un termino que con otro.

Para complicarlo mas, la palabra tambien podía significar honda en latín.


Según la whiskipedia, la primera fuente que menciona los fundiubulos de traccion en Europa Occidental es una cronica franca del siglo IX. Vete a saber. Quizas el autor de la obra oyo hablar de esas armas y las acabo incluyendo en la cronica sin saber cuando se empezaron a usar.
 
Última edición:
Fundibulos? Creo que salen en unos cuantos beatos mozarabes, comentarios al apocalipsis.
Son de tirar unos cuantos tipos de cuerdas al mismo tiempo. Las neuribalistas y torsión, tardarían en ser redescubiertas.
Contrapesos también había.
 
Fundibulos? Creo que salen en unos cuantos beatos mozarabes, comentarios al apocalipsis.
Son de tirar unos cuantos tipos de cuerdas al mismo tiempo. Las neuribalistas y torsión, tardarían en ser redescubiertas.
Contrapesos también había.

Fundibulos de contrapeso en el siglo IX?
 
No sé donde leí que en el siglo VI los bizantinos ya conocían las catapultas de tracción a través de los ávaros que las habían copiado de los chinos.

Los ávaros se atrevieron a sitiar Constantinopla en el 626 quizás porque tenían fundíbulos; en cambio Atila en su campaña del 447 contra el Imperio romano de oriente ni lo intentó pese a que había barrido a los romanos de los Balcanes y que un terremoto había dejado las murallas hechas una cosa (las tuvieron que reparar a toda prisa)... éste renuncio de Atila seguramente fué por carecer de armas de asedio y porque aún no conocían la artillería de tracción.
 
Ni de fruta coña llegaron 187.000 infantes ismaelitas a la cueva de Covadonga.

Todo literatura inventada.
los tenían controlados ya de las llanuras castellana, los diferentes grupos que los formaban. era muy importante la "contabilidad" del enemigo en aquellos tiempos
 
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