Estudio genético de Francia.

Ricohombre dijo:

España intento recuperar el Rosellón menos de un siglo mas tarde, así que no mientas.

Guerra de la Convención - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Sobre la guerra de Sucesion,

Muchos catalanes (honrados y leales) apoyaron a los borbones en esa guerra, igual tus propios antepasados. Y si, os rendisteis en 1714, perdisteis la guerra, no para independizaros, sino porque hicisteis el ridículo para defender a un pretendiente ilegitimo que cuando vio a una chica mas guapa (la corona imperial) os abandonó.

Y digo ilegitimo para no llamar traidores a los catalanes que lo defendieron, habida cuenta de que las Cortes en Barcelona habian jurado lealtad de Felipe V en 1701, poco os ha pasado por todas las traiciones que habéis llevado a cabo y como ocultais la historia para tapar vuestras miserias. Por fortuna hay catalanes extraordinarios que curiosamente siempre son los mas españolistas (Prim, d´Ors, Pla, Dalí) pero como sociedad llevais dando pena desde hace siglos.

El derecho catalán y sus instituciones eran medievales, la reforma fue de tipo administrativo (no se quitó el penal ni el civil), Cataluña de hecho empezó a desarrollarse precisamente con el sistema de intendencias borbónico. De hecho apuesto a que no tienes la menor idea de que las normas catalanas eran un conjunto de costumbres feudales, privilegios y regalías, o que en la propia Cataluña se sabia que el derecho castellano era mucho mejor, etc.

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Muchos no significan la mayoría.
También Felipe V juró cumplir las leyes y se las pasó por el forro!
Los catalanes del norte ya sabían de la escasa palabra de los borbones.
Menuda sartá de tópicos.
Lo que gracias a los borbones tengamos una economía mejor es una estupidez inmensa.
Los borbones aplicaron tantos impuestos a los catalanes que muchos tuvieron que venderse la casa para pagarlos...
Es la misma burrada que se dice de la economía cuando Franco...
Ese tío arrasó el país y lo atrasó económicamente al menos veinte años. Incluso cuando España siendo neutral en la segunda guerra mundial podía haber ganado mucho dinero como hizo con la primera.
Estos botiflers son los que escribieron un "memorial de greuges" décadas después.
Esto también pasó con los fulastres que apoyaron los militares rebeldes cuando vieron el repruebo de los vencedores a los catalanes.

Los colonos no apoyan. Son colonos.
Los pagapensiones son otra cosa y la mayoría pasa olímpicamente del tema.

Ricohombre dijo:

Nada nuevo ¿no? Esto lo hemos venido diciendo en este foro, y al final todos los test geneticos confirman lo que ya esta escrito en los libros de historia...

Cesar ya dividió la Galia por etnias, en tres partes que coinciden con la separación del estudio (los britanos emigraron durante los años oscuros del final del imperio):

"… Toda la Galia está dividida en tres partes, de las cuales una habitan los belgas, otra los aquitanos y la tercera los que en su propia lengua se llaman celtas y en la nuestra galos. Todos estos se diferencian entre sí en la lengua, las costumbres y las leyes; a los galos los separa de los aquitanos el río Garona; de los belgas, el Marne y el Sena."

En España la diferencia es mas oeste-este que norte a sur (Reconquista y repoblación), en Italia ocurre lo mismo que en Francia.

¿Porque borgoña tendria que tener diferencias?

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El estudio genético muestra que hay al menos 3 Francias “genéticas” y no dos como habitualmente se piensa: la Francia de la mantequilla y la Francia del aceite; la Francia de langue d’oc y la Francia de la langue d'oïl.

Pienso que la toponimia es un buen indicador realidad es más compleja y que todo no es galos, narbonoides o aquitanos.

En Auvernia encuentras que toda la toponimia termina en -at, mientras que más al sur encuentras ya una toponimia claramente occitana. La zona de la langue d’oeil se caracteriza por los topónimos en -gny de base gala etc, pero cambia en apenas unos km donde casi todos los lugares terminan en -ville.

La Borgoña no perteneció a Francia hasta el siglo XV y fue una región que fue poblada por la tribu germánica de los burgundios de la que recibe el nombre. Tribu a la que además les gustaba deformar los cráneos como a los incas. Es raro que esa presencia germánica no sea tan visible en el estudio, porque físicamente si la hay cuando visitas la Borgoña.

Calahan dijo:

Mucho peor. Colonizados.

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Desde luego os llevaron 2 millones de andaluces, 500.000 extremeños y 100.000 murcianos, os han cambiado totalmente la genetica.

Calahan dijo:

Falso. No la reclamáis. Un grano de arena en el desierto.
Se perdió porque la monarquía hispánica descuartizó Cataluña para castigar a los catalanes.
Los franceses no querían ese territorio.
La monarquía hispánica quería destrozar a impuestos a los catalanes como lo hacían con lls castellanos. Pero debían jurar nuestras leyes y pactar con las cortes de igual a igual.
Fueron ellos los traidores.
Los catalanes nunca cedimos ni en 1714.
Por eso estamos colonizados bajo las leyes de Castilla por "derecho de conquista".
Puro y simple colonialismo.

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Los franceses si querían el rosellon para establecer la frontera con España en los pirineos y eliminar la cuña de España más allá de las montañas.

De echo, fue un premio de consolación, ya que se querían quedar con toda Cataluña y tener una cuña francesa más allá de los pirineos para amenazar a España.

Sobre el hilo, me sorprende que no se vea en la narbonensis nada de influencia española. No sólo por los siglos de dominación visigoda, si no por el contacto en ambos lados de los pirineos durante la dominación franca.

Topollillo dijo:

Desde luego os llevaron 2 millones de andaluces, 500.000 extremeños y 100.000 murcianos, os han cambiado totalmente la genetica.

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El acábose ha sido traernos neցros, Sudamericanos y jovenlandeses. Los catalanes somos básicamente europeos mediterráneos. Nos han estropeado mucho con la peña de los 90.
Hemos pasado de ser un 45-55% de población a ser un 30-35%.
Es muy duro no poder vivir en tu propio país como si estuvieras en tu país. fruta España, jorobar.
En miles de años no había pasado esto nunca.

Feynman dijo:

Los franceses si querían el rosellon para establecer la frontera con España en los pirineos y eliminar la cuña de España más allá de las montañas.

De echo, fue un premio de consolación, ya que se querían quedar con toda Cataluña y tener una cuña francesa más allá de los pirineos para amenazar a España.

Sobre el hilo, me sorprende que no se vea en la narbonensis nada de influencia española. No sólo por los siglos de dominación visigoda, si no por el contacto en ambos lados de los pirineos durante la dominación franca.

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No. No lo querían.
Los Pirineos catalanes no son una frontera natural. Son un un paso.
No fue un premio de consolación.
Los franceses querían una zona de la actual Bélgica-Países Bajos.

Calahan dijo:

Muchos no significan la mayoría.
También Felipe V juró cumplir las leyes y se las pasó por el forro!
Los catalanes del norte ya sabían de la escasa palabra de los borbones.
Menuda sartá de tópicos.
Lo que gracias a los borbones tengamos una economía mejor es una estupidez inmensa.
Los borbones aplicaron tantos impuestos a los catalanes que muchos tuvieron que venderse la casa para pagarlos...
Es la misma burrada que se dice de la economía cuando Franco...
Ese tío arrasó el país y lo atrasó económicamente al menos veinte años. Incluso cuando España siendo neutral en la segunda guerra mundial podía haber ganado mucho dinero como hizo con la primera.
Estos botiflers son los que escribieron un "memorial de greuges" décadas después.
Esto también pasó con los fulastres que apoyaron los militares rebeldes cuando vieron el repruebo de los vencedores a los catalanes.

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Repites lo mismo.

Felipe V juró las constituciones de Cataluña y Cataluña lealtad a su rey. Faltaron a su palabra y perdieron la Generalitat, de nuevo, entiendo que eso te parezca mal como nacionalista, pero las instituciones catalanas eran una ocre de la vaca.

La economía catalana mejoró porque se integró como el resto de regiones, ademas los Borbones (no recuerdo bajo que intendente de Cataluña, no catalan) comenzaron a comprar masivamente productos catalanes, los mejores rifles de chispa se hacían en Ripoll (de hecho llevan una lleve característica), lo mismo el aguardiente, los uniformes, bagajes... Las tropas de George Washington por ejemplo llevaban prendas elaboradas en Cataluña enviadas por el rey de España.



Con Franco lo mismo, Cataluña fue un polo de desarrollo industrial, la aristocracia catalana se perdía en halagos con el Generalísimo, era donde mas le hacian la pelota, igual que en vascongadas. Creo tuvo que ir el alcalde de Burgos en cierto momento a quejarse de el tratamiento que recibian las regiones "traidoras" al ser polos de desarrollo planeados desde Madrid.

En la IIGM España no tenia capacidad de producir y exportar bienes medios como hizo en la primera, entre otras cosas porque los gente de izquierdas habían destrozado la industria (la propia II república, que era dueña de todas las zonas industriales tenia que importar casi todo su armamento de fuera, ni si quiera tenían un fusil estandard, imagínate el percal). Franco llevo una gestión económica pésima al acabar la guerra y las divisas solo entraban a cambio de productos de infimo valor como los citricos.

Muchos catalanes apoyaron a los sublevados porque eran conscientes de que la región se había convertido en el infierno de Dante. Otros simplemente por convicciones y patriotismo, una de las unidades de elite del ejercito nacional y la unidad mas condecorada es el Tercio de Montserrat cuyo coraje y valor por supuesto no recordais, porque preferís regodearos en vuestras miserias y seguir siempre con la misma autocompasión y lloriqueo que nadie aguanta.

Puedes pensar lo que te de la gana, me consta que no eres menso así que en algún momento tendrás que darte cuenta que repites consignas hechas para los orates y despertar.

Aballo dijo:

La Borgoña no perteneció a Francia hasta el siglo XV y fue una región que fue poblada por la tribu germánica de los burgundios de la que recibe el nombre. Tribu a la que además les gustaba deformar los cráneos como a los incas. Es raro que esa presencia germánica no sea tan visible en el estudio, porque físicamente si la hay cuando visitas la Borgoña.

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Si, si lo se. Pero ojo porque el Reino Burgundio no coincide geograficamente con el Ducado de Borgoña, el segundo es la actual región de Borgoña mas Valonia, Henao, Artois y los Paises Bajos. El reino de los burgundios ocupaba el sudeste de Francia, no las tierras que luego formarian el ducado. Respecto a la genetica, ocurre lo mismo en muchas zonas, no me he fijado en el mapa pero creo que en Normandia tampoco se aprecian singularidades...



Como curiosidad, los burgundios eran los barbaros mas mañacos, creo que eran los mas altos e impresionantes, sin embargo fueron de los menos importantes...