Estudio genético de Francia.

Signatus

Madmaxista
Desde
27 Mar 2019
Mensajes
1.796
Reputación
2.495
La historia genética de Francia.
Por Bernard Sécher, miércoles 24 de julio de 2019. Enlace permanente Genética de poblaciones
Francia ha sufrido sucesivas migraciones de población: llegada de cazadores-recolectores, granjeros neolíticos y pastores de las estepas. Luego, durante la Edad del Hierro, hubo expansiones celtas seguidas de integración en el Imperio Romano, luego por migraciones germánicas. La posición de Francia en el extremo oeste de Europa lo ha convertido en un destino final para una serie de movimientos de población, pero también una etapa hacia las Islas Británicas y la Península Ibérica.

Geográficamente, Francia está limitada por el Canal de la Mancha al norte, el Océano Atlántico al oeste, los Pirineos y el Mar Mediterráneo al sur, los Alpes y el Rin al este.

Un estudio genético previo se centró en el oeste de Francia mientrasde este estudio se llevó a cabo en 2015.

Aude Saint Pierre y sus colegas acaban de publicar un artículo titulado: La historia genética de Francia . Estudiaron el genoma de más de 2.000 franceses de dos cohortes: los tres citados (3C: 770 individuos) y Suvimax (1414 individuos).

Los autores utilizaron por primera vez el software fineStructure para estudiar la estructura genética de Francia. El resultado identificó 17 grupos para la cohorte 3C y 27 grupos para la cohorte Suvimax. Estos diferentes grupos están fuertemente correlacionados con la geografía, lo que indica una importante estructura genética local. El eje principal de la variación genética es un eje norte / sur. Si forzamos los resultados a obtener solo dos grupos genéticos, separamos el suroeste del resto de Francia. En un nivel ligeramente más fino, obtenemos 6 grupos para 3C y 7 grupos para Suvimax. En la figura siguiente, SW corresponde al grupo suroeste, SW al sur, CTR al centro, NW al noroeste, NW al norte, SE al sureste:
2019_StPierre_Figure1.jpg


El séptimo grupo para Suvimax incluye un solo individuo que fue eliminado en el resto del estudio.

El grupo del sudeste se identifica solo para la cohorte Suvimax, que en realidad tiene una mejor cobertura de esta región que el proyecto de las tres ciudades. Los dos grupos más importantes para las dos cohortes son los del centro y el norte, que permanecen en gran parte intactos incluso cuando el número de grupos se refina a 17 y 27 para las dos cohortes.

Curiosamente, las fronteras de estos grupos genéticos siguen dos ríos principales: el Loira y el Garona. En una escala más fina, el río Adour también hace posible separar los grupos del suroeste y del sur en la cohorte 3C:
2019_StPierre_Figure2.jpg


En los dos conjuntos de datos, la diferenciación genética más fuerte se encuentra entre el grupo suroeste y los demás.

Los resultados del análisis con el software ADMIXTURE confirman los resultados obtenidos con fineStructure. Para K = 2, el grupo suroeste muestra un componente mayoritario de tonalidad azul claro que es mucho menos común en los otros grupos genéticos. Para K = 3, aparece un tercer componente verde claro que predomina en el norte y está ausente en el suroeste para la cohorte 3C. En la cohorte Suvimax, este tercer componente es mayoritario en el grupo sureste. Para K = 6, las dos cohortes esencialmente diferencian los grupos del suroeste y el del noroeste:
2019_StPierre_FigureS6a.jpg
2019_StPierre_FigureS6b.jpg


Luego, los autores utilizaron el software EEMS para resaltar posibles barreras genéticas: las
2019_StPierre_Figure3.jpg


dos cohortes identifican una barrera alrededor del suroeste de Francia, pero también una barrera en el noroeste y a lo largo del Loira. Finalmente, se puede identificar otra barrera en el sureste alrededor de los Alpes y la frontera italiana.

Los autores estudiaron los segmentos de EII. Muestran un aumento significativo en el tamaño de la población efectiva en las últimas 150 generaciones en Francia. Sin embargo, hay una disminución visible entre las generaciones 22 y 12 (años 1300 a 1700) cuyo comienzo parece coincidir con la aparición de la peste de color en la Edad Media:
2019_StPierre_FigureS10.jpg


Luego, los autores estudiaron las relaciones entre los grupos genéticos franceses y las poblaciones europeas vecinas utilizando datos del proyecto 1000 genomas. Así, la herencia británica está más marcada en el noroeste (Bretaña: 74%) y en el norte de Francia (63%). La herencia italiana contribuye principalmente al sudeste y la herencia ibérica contribuye principalmente al sudoeste.

L'histoire génétique de la France - Généalogie génétique

The genetic history of France
 
Vamos lo que ya todos sabiamos, 50% germanica 50% mediterranea

El estudio muestra también que Francia es un sandwich de tres pisos:
a) Una primera área genética al sur del Garona, lo que es la antigua vasconia/aquitania.
b) Una segunda región que corresponde al área que corresponde a la área linguistica occitana (langue d'oc)
c) Una tercera región que se sitúa al norte del Loira.

Me llama la atención que la región de Borgoña no presente diferencias genéticas importantes respecto al resto de Francia.
 
El estudio muestra también que Francia es un sandwich de tres pisos:
a) Una primera área genética al sur del Garona, lo que es la antigua vasconia/aquitania.
b) Una segunda región que corresponde al área que corresponde a la área linguistica occitana (langue d'oc)
c) Una tercera región que se sitúa al norte del Loira.

Me llama la atención que la región de Borgoña no presente diferencias genéticas importantes respecto al resto de Francia.
Nada nuevo ¿no? Esto lo hemos venido diciendo en este foro, y al final todos los test geneticos confirman lo que ya esta escrito en los libros de historia...

Cesar ya dividió la Galia por etnias, en tres partes que coinciden con la separación del estudio (los britanos emigraron durante los años oscuros del final del imperio):

"Toda la Galia está dividida en tres partes, de las cuales una habitan los belgas, otra los aquitanos y la tercera los que en su propia lengua se llaman celtas y en la nuestra galos. Todos estos se diferencian entre sí en la lengua, las costumbres y las leyes; a los galos los separa de los aquitanos el río Garona; de los belgas, el Marne y el Sena."

En España la diferencia es mas oeste-este que norte a sur (Reconquista y repoblación), en Italia ocurre lo mismo que en Francia.

¿Porque borgoña tendria que tener diferencias?
 
Última edición:
La historia genética de Francia.
Por Bernard Sécher, miércoles 24 de julio de 2019. Enlace permanente Genética de poblaciones
Francia ha sufrido sucesivas migraciones de población: llegada de cazadores-recolectores, granjeros neolíticos y pastores de las estepas. Luego, durante la Edad del Hierro, hubo expansiones celtas seguidas de integración en el Imperio Romano, luego por migraciones germánicas. La posición de Francia en el extremo oeste de Europa lo ha convertido en un destino final para una serie de movimientos de población, pero también una etapa hacia las Islas Británicas y la Península Ibérica.

Geográficamente, Francia está limitada por el Canal de la Mancha al norte, el Océano Atlántico al oeste, los Pirineos y el Mar Mediterráneo al sur, los Alpes y el Rin al este.

Un estudio genético previo se centró en el oeste de Francia mientrasde este estudio se llevó a cabo en 2015.

Aude Saint Pierre y sus colegas acaban de publicar un artículo titulado: La historia genética de Francia . Estudiaron el genoma de más de 2.000 franceses de dos cohortes: los tres citados (3C: 770 individuos) y Suvimax (1414 individuos).

Los autores utilizaron por primera vez el software fineStructure para estudiar la estructura genética de Francia. El resultado identificó 17 grupos para la cohorte 3C y 27 grupos para la cohorte Suvimax. Estos diferentes grupos están fuertemente correlacionados con la geografía, lo que indica una importante estructura genética local. El eje principal de la variación genética es un eje norte / sur. Si forzamos los resultados a obtener solo dos grupos genéticos, separamos el suroeste del resto de Francia. En un nivel ligeramente más fino, obtenemos 6 grupos para 3C y 7 grupos para Suvimax. En la figura siguiente, SW corresponde al grupo suroeste, SW al sur, CTR al centro, NW al noroeste, NW al norte, SE al sureste:
2019_StPierre_Figure1.jpg


El séptimo grupo para Suvimax incluye un solo individuo que fue eliminado en el resto del estudio.

El grupo del sudeste se identifica solo para la cohorte Suvimax, que en realidad tiene una mejor cobertura de esta región que el proyecto de las tres ciudades. Los dos grupos más importantes para las dos cohortes son los del centro y el norte, que permanecen en gran parte intactos incluso cuando el número de grupos se refina a 17 y 27 para las dos cohortes.

Curiosamente, las fronteras de estos grupos genéticos siguen dos ríos principales: el Loira y el Garona. En una escala más fina, el río Adour también hace posible separar los grupos del suroeste y del sur en la cohorte 3C:
2019_StPierre_Figure2.jpg


En los dos conjuntos de datos, la diferenciación genética más fuerte se encuentra entre el grupo suroeste y los demás.

Los resultados del análisis con el software ADMIXTURE confirman los resultados obtenidos con fineStructure. Para K = 2, el grupo suroeste muestra un componente mayoritario de tonalidad azul claro que es mucho menos común en los otros grupos genéticos. Para K = 3, aparece un tercer componente verde claro que predomina en el norte y está ausente en el suroeste para la cohorte 3C. En la cohorte Suvimax, este tercer componente es mayoritario en el grupo sureste. Para K = 6, las dos cohortes esencialmente diferencian los grupos del suroeste y el del noroeste:
2019_StPierre_FigureS6a.jpg
2019_StPierre_FigureS6b.jpg


Luego, los autores utilizaron el software EEMS para resaltar posibles barreras genéticas: las

dos cohortes identifican una barrera alrededor del suroeste de Francia, pero también una barrera en el noroeste y a lo largo del Loira. Finalmente, se puede identificar otra barrera en el sureste alrededor de los Alpes y la frontera italiana.

Los autores estudiaron los segmentos de EII. Muestran un aumento significativo en el tamaño de la población efectiva en las últimas 150 generaciones en Francia. Sin embargo, hay una disminución visible entre las generaciones 22 y 12 (años 1300 a 1700) cuyo comienzo parece coincidir con la aparición de la peste de color en la Edad Media:


Luego, los autores estudiaron las relaciones entre los grupos genéticos franceses y las poblaciones europeas vecinas utilizando datos del proyecto 1000 genomas. Así, la herencia británica está más marcada en el noroeste (Bretaña: 74%) y en el norte de Francia (63%). La herencia italiana contribuye principalmente al sudeste y la herencia ibérica contribuye principalmente al sudoeste.

Francia no es Francia.
A mediados del siglo XX la mitad de "franceses" no hablaba francés.
Han cometido genocidio contra un montón de naciones y lenguas vernáculas.
 
Francia no es Francia.
A mediados del siglo XX la mitad de "franceses" no hablaba francés.
Han cometido genocidio contra un montón de naciones y lenguas vernáculas.
La primera afirmación es falsa, la segunda no.

Los bretones, gascones, provenzales, occitanos, borgoñones, saboyanos, etc, eran franceses, cuestión distinta es que el criminal estado francés llevara a cabo un represión extrema, luego os quejáis de Franco...
 
La primera afirmación es falsa, la segunda no.

Los bretones, gascones, provenzales, occitanos, borgoñones, saboyanos, etc, eran franceses, cuestión distinta es que el criminal estado francés llevara a cabo un represión extrema, luego os quejáis de Franco...
Nos quejamos de Franco, Felipe V y de los revolucionarios franceses jacobinos que continuaron la represión del catalán entre otras.
Que no lleguen a tus oídos es otra cosa.
Los españoles no saben ni quieren saber nada de la Catalunya Nord y el País Basco francés porque les desmonta el discurso.
Reclaman Gibraltar, eso sí...
 
Los españoles no saben ni quieren saber nada de la Catalunya Nord y el País Basco francés porque les desmonta el discurso.
Reclaman Gibraltar, eso sí...
Yo siempre he reclamado la Cataluña del norte, la baja Navarra y soy favorable al desmantelamiento de Francia como estado. La Cataluña norte por cierto la perdimos por vuestra traición, no se si lo recuerdas.
 
Yo siempre he reclamado la Cataluña del norte, la baja Navarra y soy favorable al desmantelamiento de Francia como estado. La Cataluña norte por cierto la perdimos por vuestra traición, no se si lo
recuerdas.

Falso. No la reclamáis. Un grano de arena en el desierto.
Se perdió porque la monarquía hispánica descuartizó Cataluña para castigar a los catalanes.
Los franceses no querían ese territorio.
La monarquía hispánica quería destrozar a impuestos a los catalanes como lo hacían con lls castellanos. Pero debían jurar nuestras leyes y pactar con las cortes de igual a igual.
Fueron ellos los traidores.
Los catalanes nunca cedimos ni en 1714.
Por eso estamos colonizados bajo las leyes de Castilla por "derecho de conquista".
Puro y simple colonialismo.
 
Falso. No la reclamáis. Un grano de arena en el desierto.
Se perdió porque la monarquía hispánica descuartizó Cataluña para castigar a los catalanes.
Los franceses no querían ese territorio.
La monarquía hispánica quería destrozar a impuestos a los catalanes como lo hacían con lls castellanos. Pero debían jurar nuestras leyes y pactar con las cortes de igual a igual.
Fueron ellos los traidores.
Los catalanes nunca cedimos ni en 1714.
Por eso estamos colonizados bajo las leyes de Castilla por "derecho de conquista".
Puro y simple colonialismo.
España intento recuperar el Rosellón menos de un siglo mas tarde, así que no mientas.


Sobre la guerra de Sucesion,

Muchos catalanes (honrados y leales) apoyaron a los borbones en esa guerra, igual tus propios antepasados. Y si, os rendisteis en 1714, perdisteis la guerra, no para independizaros, sino porque hicisteis el ridículo para defender a un pretendiente ilegitimo que cuando vio a una chica mas guapa (la corona imperial) os abandonó.

Y digo ilegitimo para no llamar traidores a los catalanes que lo defendieron, habida cuenta de que las Cortes en Barcelona habian jurado lealtad de Felipe V en 1701, poco os ha pasado por todas las traiciones que habéis llevado a cabo y como ocultais la historia para tapar vuestras miserias. Por fortuna hay catalanes extraordinarios que curiosamente siempre son los mas españolistas (Prim, d´Ors, Pla, Dalí) pero como sociedad llevais dando pena desde hace siglos.

El derecho catalán y sus instituciones eran medievales, la reforma fue de tipo administrativo (no se quitó el penal ni el civil), Cataluña de hecho empezó a desarrollarse precisamente con el sistema de intendencias borbónico. De hecho apuesto a que no tienes la menor idea de que las normas catalanas eran un conjunto de costumbres feudales, privilegios y regalías, o que en la propia Cataluña se sabia que el derecho castellano era mucho mejor, etc.
 
Mucho peor. Colonizados.
 
Volver