Cuando les hablas del Señorío de Vizcaya, concepto que el 99% de la juventud vasca desconoce, o que las tropas del Duque de Alba para marchar sobre Pamplona estaban repletas de alaveses y guiputxis se produce un cortocircuito de esos
Y vizcaínos...
¿Sabe lo que me han llegado a decir algunos? Que lo hacían obligados, que ellos no querían... ¡¡¡como si la soldadesca fuera nacionalista!!! :XX::XX::XX:
El problema del nacionalismo vasco (hablo de él porque lo vivo a diario) es que atribuye a los habitantes de entonces unos conocimientos y unas capacidades equivalentes a las de un ciudadano medio de hoy en día, cuando en el s. XV la gente era mera esclava del señor feudal y no hacía otra cosa que cultivarle las tieras y el ganado, y quien decidía absolutamente todo en su vida era el amo.
Aquí el nacionalista medio sólo "sabe" que Castilla invadió Navarra y le quitó su libertad, y tal. De que Navarra fuera una casa de pilinguis ingobernable (e ingobernada) y que al rey católico se le abrieron las puertas ni se habla. Ni que si no hubiera sido Fernando, habría sido el rey frances el que entrase en Pamplona. Eso no, que nos joroba el cuento.
Como decía un profesor nuestro en la facultad (poco sospechoso de ser un "de derechas"): "¿qué quieren un estado independiente? Vale. Pero argumentos históricos, ninguno".
---------- Post added 18-feb-2016 at 15:14 ----------
Aunque no hay nada confirmado hay similitudes en algunas palabras y se cree que el euskera puede ser resultado de la evolución de la lengua íbera. :
: Anda que si algún día se confirmara...:
:
Todo lo que dice el forero que abre el hilo sobre lo que escucha a sus compañeros proviene de la ignorancia. Los vascos no sólo estuvieron en la conquista de América...los señores de Vizcaya participaron en la histórica batalla de las Navas de Tolosa contra los sarracenos, el señor de Vizcaya acompañó a Fernando III el Santo en la reconquista de Sevilla...y así multitud de ejemplos.
Se sabían parte de Castilla, esta respetaba sus fueros y ellos participaban de la vida normal en todos los ámbitos, con respeto.
Ahí está parte del quid de la cuestión: el nacionalismo ha identificado (con malicia, lógicamente)
fueros con
libertades, cuando los únicos que
disfrutaban de esos fueros eran los que mandaban; en ningún caso el perversos que araba la tierra de su señor se veía afectado (ni mucho menos beneficiado) por esos fueros.
shishi, si reclamamos los fueros, ¿reclamamos también los señoríos? Porque los fueros no eran
vascos, sino territoriales.
---------- Post added 18-feb-2016 at 15:20 ----------
Bueno, yo creo que los hechos del pasado no implican que los vascos y navarros puedan sentirse hermanados, puesto que pertenecen ambos a la misma nación vasca.
Nación... ¿qué?
Una "nación" en sentido estricto es algo mucho más antiguo... y con una historia común REAL.
¿También Uzbekistan es una nación, o una taifa más creada al albur de intereses mayores?
